Определение зп рабочих на 1 м на примере одной позиции из сметы

Определение зп рабочих на 1 м на примере одной позиции из сметы

Страницы: 1 2 3 След.
RSS
[ Закрыто ] Определение зп рабочих на 1 м на примере одной позиции из сметы
 
Подскажите как определить стоимость  зп рабочих на 1 м на примере одной позиции из сметы. индекс перехода из базовых цен в текущие цены  6,45
 
 
Цитата
Катерина Кот пишет:
индекс перехода из базовых цен в текущие цены  6,45
это у Вас индекс к СМР, а им некорректно определять стоимость отдельных статей затрат.
 
 
 
Катерина Кот, строку "ЗП рабочих" делите на строку "Трудозатраты рабочих", получаете стоимость 1 чел-часа. При стандартной 40-часовой рабочей неделе, полученную стоимость одного часа нужно умножить на 164,17 (средняя норма рабочих часов при 40-часовой рабочей неделе, согласно производственного календаря 2019 г.). Получится у вас среднемесячная ЗП рабочего, выполнившего ту работу, что у вас указана в смете.
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Цитата
Анна Соболева пишет:
Получится у вас среднемесячная ЗП рабочего
А Вы уверены, что автор спрашивал о среднемесячной зарплате? Вообще-то вопрос о ЗП рабочих на 1 метр, как мне показалось.
И в любом случае считать так неверно при индексации СМР.
Гранд-смета, скажем, даже отображает стоимость по статьям затрат справочно только в базисных ценах., что верно.
 
Цитата
Катерина Кот пишет:
Подскажите как определить стоимость  зп рабочих на 1 м на примере одной позиции из сметы. индекс перехода из базовых цен в текущие цены Нужно
Нужно оставить активной только эту строчку,остальные сделайте не активными. Как правильно пишет Анна - в конце начисления ФОТ  / делим на трудозатраты (общие) и делим на 100, т.к. расценка на 100м. 103 851/не видно у Вас трудозатраты (они в правой стороне) в итого/100=  Х
 
Цитата
RRRinka пишет:
А Вы уверены, что автор спрашивал о среднемесячной зарплате? Вообще-то вопрос о ЗП рабочих на 1 метр
Цитата
Анна Соболева пишет:
Получится у вас среднемесячная ЗП рабочего, выполнившего ту работу, что у вас указана в смете.
Если в смете указать в объеме 1 м, то получится за 1 м. Элементарно.  
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Анна Соболева,
Цитата
RRRinka пишет:
И в любом случае считать так неверно при индексации СМР.
 
RRRinka, предложите тогда верный вариант))
 
RRRinka,  
Изменено: Игорь - 06.06.2019 15:11:22
 
Цитата
Игорь пишет:
RRRinka , предложите тогда верный вариант))
Почитайте письма Минстроя РФ от 21.01.2013 №172-ДБ/12/ГС; от 26.12.2012 №4506-12/ИП-Готв/ГС

Там сказано, что "определение сметной стоимости отдельных работ с применением ежеквартальных индексов не соответствует действующей методологии ценообразования."

Индексы " разрабатываются на полный комплекс строительно-монтажных работ в целом на объект капитального строительства и учитывают оплату труда рабочих-строителей, стоимость эксплуатации строительных машин и механизмов, стоимость материальных ресурсов, накладные расходы и сметную прибыль", поэтому  

ОЗПтек не равно ОЗПбаз*индекс смр, то же касается материалов, НР и СП и т.п.

Как Вы, надеюсь, знаете, отдельно индекс на ОЗП обычно сильно выше общего индекса  к СМР, а индекс на материалы, наоборот ниже, если посмотреть данные по одному региону, расценке

Мне неизвестна цель автора, для чего ей нужно посчитать зарплату на один   метр по какой-то расценке, но даже если справочно, чтобы знать,  сколько  стоит работа - то пересчитывать нужно постатейными индексами  (индексом  на ОЗП).

Например, для Москвы по данным Стройинформресурс (посмотрите, даже при отсутствии в расценке ЭМ и МАТ  разные индексы к СМР и к ОЗП отдельно - и это попозиционные индексы, я уж не говорю про индексы Минстроя по объектам строительства в целом)




Таким образом, для смет, посчитанных с индексом СМР (если уж угораздило взять выполнение работ с такой сметой), вообще некорректно пытаться высчитать стоимость отдельных составляющих путем умножения отдельно статей затрат в базисных ценах на индекс СМР.
Есть такой документ - "Методические рекомендации по разработке индексов изменения сметной стоимости строительства", почитайте.
Изменено: RRRinka - 06.06.2019 15:59:42
 
RRRinka, текста много,по сути все верно и все это известно. Но смысл говорить про индексы отдельно на ОЗП, МАТ и прочее, ежели сейчас правят балом индексы Минстроя по принципу "в среднем по больнице". Задумка автора понятна: к примеру они кладут КЛ, а бригадир спрашивает сколько стоит проложить 1 метр линии.  
 
Цитата
Игорь пишет:
Задумка автора понятна: к примеру они кладут КЛ, а бригадир спрашивает сколько стоит проложить 1 метр линии.  
И если она ему ответит - ОЗПтек=ОЗПбаз*Исмр, будет права, по -Вашему??????  Бедный бригадир с такой зарплатой.
Почитайте что ли про модели РТМ ...
 
Цитата
RRRinka пишет:
Почитайте что ли про модели РТМ ...
Не я автор вопроса, не по адресу)) А бедный или нет сложно сказать.На прошлой работе директор платил рабочим ту сумму, что была указана в шапке сметы. Без ссылок на письма Минстроя.
 
Цитата
Игорь пишет:
рабочим ту сумму, что была указана в шапке сметы
в нормальных программах в шапку сметы при индексации СМР ОЗП в текущих ценах даже не выводится, только справочно в базовых. Базовую цену платил?))))) Или такие вот умники насчитали текущую? Это не показатель правильности, всегда найдутся те, кто будет работать за сколько придется и как придется..
 
Цитата
RRRinka пишет:
в нормальных программах в шапку сметы при индексации СМР ОЗП в текущих ценах даже не выводится, только справочно в базовых.
Это как Вас понять?
 
Цитата
RRRinka пишет:
Цитата
Игорь пишет:рабочим ту сумму, что была указана в шапке сметы
в нормальных программах в шапку сметы при индексации СМР ОЗП в текущих ценах даже не выводится, только справочно в базовых. Базовую цену платил?))))) Или такие вот умники насчитали текущую? Это не показатель правильности, всегда найдутся те, кто будет работать за сколько придется и как придется..
Это у Вас смета с повышающим к- по статьям затрат, а у нее к СМР - единый коэффициент. Как она возьмет коээфициент к ФОТ- 27,63. если у нее  к-6.45????
 
Цитата
Игорь пишет:
что была указана в шапке сметы
Это была общая стоимость по смете, если в шапке... Там не только ЗП сидит...
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Нет, по статьям затрат уже давно не работаем,единый индекс Минстроя.  
 
Цитата
Анна Соболева пишет:
Это была общая стоимость по смете, если в шапке... Там не только ЗП сидит...
Сметная стоимость 1000 руб. (например)
 
Цитата
Анна Соболева пишет:
Это была общая стоимость по смете, если в шапке... Там не только ЗП сидит...
Сметная стоимость 1000 руб. (например)
в т.ч. оборудования
монтажных работ
нормативная трудоемкость
сметная з/п

И все это в двух уровнях цен
 
Цитата
Анна Соболева пишет:
Это была общая стоимость по смете, если в шапке... Там не только ЗП сидит...
Сметная стоимость 1000 руб. (например)
в т.ч. оборудования
монтажных работ
нормативная трудоемкость
сметная з/п

И все это в двух уровнях цен
 
Цитата
Анна Соболева пишет:
Это была общая стоимость по смете, если в шапке... Там не только ЗП сидит...
Сметная стоимость 1000 руб. (например)
в т.ч. оборудования
монтажных работ
нормативная трудоемкость
сметная з/п

И все это в двух уровнях цен
 
Цитата
Игорь пишет:
Это как Вас понять?
буквально понять. Потому что при индексации СМР не существует распределения по статьям затрат в текущих ценах, по-крайней мере в рамках возможности сметных программ.
Выгрузите смету из Гранда при индексации к СМР и увидите:



Я из шапки сметы всегда удаляю эти данные, чтобы рабочие, как в случае с Вашим директором, не пострадали, потому что это цифры ДО индекса)))))
 
Цитата
Династия пишет:
Как она возьмет коээфициент к ФОТ- 27,63. если у нее  к-6.45????
НИКАК, раньше думать было, но то, что Вы предлагаете, в корне неверно! Для того, чтобы верно высчитать долю зарплаты при индексации СМР, нужно подучить мат. часть.
 
Цитата
RRRinka пишет:
Я из шапки сметы всегда удаляю эти данные, чтобы рабочие, как в случае с Вашим директором, не пострадали, потому что это цифры ДО индекса)))))
Ок. Нафига козе баян такая смета, ежели у вас в концовке (итогах) ФОТ стоит ДО индекса? Кто будет вычислять з/п текущую,где и как?  
Изменено: Игорь - 06.06.2019 17:01:06
 
Цитата
Игорь пишет:
Сметная стоимость 1000 руб. (например)в т.ч. оборудования монтажных работ нормативная трудоемкость сметная з/п И все это в двух уровнях цен
Игорь, а Вы в Гранд смете работаете? Не могли бы мне прислать файл или скрин, где я увижу, что программа Вам так считает при индексации СМР? Или вариант формы выгрузки.
 
RRRinka, к сожалению у нас Гранд-смета практически не применяется. Я работаю в РИКе. Хотя и Грандом владею.
 
Цитата
Игорь пишет:
Ок. Нафига козе баян такая смета, ежели у вас в концовке (итогах) ФОТ стоит ДО индекса? Кто будет вычислять з/п текущую,где и как?  
Ну если Вы не разбираетесь в ценообразовании, то, конечно, нафига. А те, кто разбирается, ничего высчитывать не будет и неверные данные указывать тоже не будет.  Если Вам и Вашим заказчикам проще думать, что это есть текущая зарплата, то что ж - думайте ))))))

Я показала как пример стандартной выгрузки по форме МДС из Гранда.
Изменено: RRRinka - 06.06.2019 17:06:44
 
RRRinka, ну я давно заметил, что у нас только Вы разбираетесь))) А наши заказчики и эксперты все тупые. Подрядчики тоже. Повторю вопрос для дураков: как директору платить з/п рабочим,раз в Вашей смете в итогах ФОТ стоит в базе? Директор не сметчик.
 
Цитата
Игорь пишет:
з/п рабочим,раз в Вашей смете в итогах ФОТ стоит в базе? Директор не сметчик
не путайте сметное дело и бухгалтерию.
И про "дураков" поаккуратнее.
По-нормальному если, делают бюджет по проекту по ресурсной модели и отсюда уже понимают, кому, куда, за что и сколько платить. А не из неверной шапки сметы неверную сумму берут.

Сметы с индексацией СМР занижают стоимость работ в большинстве случаев. Более или менее то на то и выходит на комплексных объектах. Оттуда и название индексов - "по объектам строительства". Допустим, если только монтаж - абсолютный убыток.
Например, в моей компании, увидев смету с индексом СМР на тендере, пока не просчитают стоимость реальных затрат - даже не сунутся. И абсолютно никому неинтересна шапка сметы - не ищут подрядчиков на такую неправильно посчитанную ОЗП уж точно.  
Изменено: RRRinka - 06.06.2019 17:22:17
 
Цитата
Игорь пишет:
у нас только Вы разбираетесь)))
не только я, а те, кто желает учиться и вникать в суть.

А не те, у кого "один жираф зеленый, а другой налево".
 
Дело в программе, считаете? Я думаю что дело в той форме, в которой выпущена смета уже из программы. Или в Гранде нельзя выбрать нужную форму при выпуске смет? У меня в Смета.ру куча разных вариантов. Кому-то из Заков удобнее 9-ти графка без НР и СП, вообще лысая. Кому-то 14 граф и всё построчно чтобы расписано было. Что именно уходит в шапку сметы - тоже настраивается. При чем здесь программный комплекс? Если в Гранде реально нельзя ничего изменить для выпуска УДОБНОЙ сметы, то зачем вообще нужна такая прога? Вопрос риторический
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
А не проще ли посмотреть текущий тариф для конкретного разряда и умножить на нормо - часы?
 
Игорь, Если рабочим платить з/п на основании сметного ФОТ, то у директора не будет рабочих.
 
Скорее всего как раз размер заложенного в смету тарифа и пытаются вытащить...
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Анна Соболева, Как и писал выше. Сборник тарифов на текущий период. Делов - то? В данном конкретном случае 0,0377*тариф 2-го разряда (не поленился, посмотрел), вот и будет з/п за метр.
 
Цитата
Анна Соболева пишет:
Дело в программе, считаете? Я думаю что дело в той форме, в которой выпущена смета уже из программы. Или в Гранде нельзя выбрать нужную форму при выпуске смет? У меня в Смета.ру куча разных вариантов. Кому-то из Заков удобнее 9-ти графка без НР и СП, вообще лысая. Кому-то 14 граф и всё построчно чтобы расписано было. Что именно уходит в шапку сметы - тоже настраивается. При чем здесь программный комплекс? Если в Гранде реально нельзя ничего изменить для выпуска УДОБНОЙ сметы, то зачем вообще нужна такая прога? Вопрос риторический
Дело не в программе и "удобной" форме, а в понимании основ ценообразования и правильной форме и данных в ней! Все в ней можно сделать, но вопрос - нужно ли, если это неправильно?
Я на примере Гранда лишь показала, то, что правильно! Не пересчитывать базисные элементы затрат в текущие индексом СМР отдельно друг от друга!
Изменено: RRRinka - 07.06.2019 09:35:39
 
Цитата
Игорь пишет:
смысл говорить про индексы отдельно на ОЗП, МАТ и прочее, ежели сейчас правят балом индексы Минстроя по принципу "в среднем по больнице". Задумка автора понятна: к примеру они кладут КЛ, а бригадир спрашивает сколько стоит проложить 1 метр линии
+1
 
Цитата
алексей костин пишет:
+1
это реально вызывает только улыбку, собрались "специалисты" ))))))
Страницы: 1 2 3 След.
Vk Fb Ok Ya Mm Tw G+
Читают тему (гостей: 1)

Вынос и подчинение ресурсов (39)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Вынос и подчинение ресурсов
Ресурсный метод - ценник (6.2)
Видеоурок показно пользователю, как можно с использованием ресурсного метода создавать и использовать ценник в программе ГрандСмета.
Письмо Росстроя № СК-1320/02 от 04.04.2007г. Методические рекомендации для определения затрат, связанных с осуществлением строительно-монтажных работ вахтовым методом
Узел учета В архиве файлы в формате: Гранд Смета (*.gsf); MS Excel (*.xls); Универсальный (*.xml)