Процентование работ с материалами по ТКП
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Процентование работ с материалами по ТКП

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
Процентование работ с материалами по ТКП
 
#1
Спасибо0
31.03.2021 15:54:40
Добрый день!
В сметах после выхода из экспертизы заложены материалы по ТКП (средства ФБ). Возможно ли при формлении актов КС-2 менять стоимость материлов по фактическим счетам?
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
Похожие темы:Найти еще: материалами
Возмещение затрат на материалы
Автор: Olga. Учет давальческих материалов в строительстве Заключая договоры подряда со строительными фирмами, многие организации в целях экономии средств, а также обеспечения ...
Реставрационные работы на объекте капитального ремонта
Автор: Сергей. В главах ВЗиС выделены материалы % от материалов для реставрационных работ и т.д. вплоть до НЗ в которых материалы указаны % от суммы материалов на реставрацию+материалов ...
Расчет индекса на материалы
Автор: Елена. Добрый день! Подскажите, как правильно! При закрытии форм директор требует удалять материалы (за расценкой) для расчета индекса на материалы, ссылаясь на то, что материалы давальческие! На итоге разница получается копейки....
фактическое применение материалов
Автор: Георгий. "Анастасия пишет: а как правильно документально оформить замену материалов"Я бы сделал 2 сметы: 1. В первой убрал материалы которые не применялись. 2. Во второй вставил материалы которые применялись. ...
Поясните,пожалуйста, по материалам Заказчика
Автор: pnf3. Материалы передаютя Подрядчику  по накладной М-15 с пометкой "на давальческой основе". Исходя из сложившейся практики по заполнению ...
 
#2
Спасибо0
31.03.2021 15:59:02
Ирина Мирошникова, в договоре должны быть указания на этот счёт.
Цитата
Ирина Мирошникова пишет:
Возможно ли при формлении актов  КС-2  менять стоимость материлов по фактическим счетам?
- по хорошему конечно нельзя.
Изменено: Максим - 31.03.2021 15:59:32
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
 
#3
Спасибо0
31.03.2021 15:59:28
Ирина Мирошникова, что сказано про цену контракта у Вас в договоре?
 
 
#4
Спасибо0
31.03.2021 16:04:01
Цена договора, скорее всего, считается в данном случае твердой.
При оплате Работ пересчет стоимости фактически выполненных Работ в отчетном периоде
(отчетный месяц) из базовых цен в текущие осуществляется с использованием
ежемесячных индексов пересчета стоимости строительных, специально строительных,
ремонтно- строительных, монтажных и пусконаладочных работ для Московской
области к ФЕР-2001(ред.17г.), разработанных ГАУ МО «Мособлгосэкспертиза» на
январь 2018 г., по локальным сметным расчетам Рабочей документации,
разработанной на основании стадии «П», прошедшей экспертизу
 
 
#5
Спасибо0
31.03.2021 16:05:25
После экспертизы да еще и с бюджетными средствами - мне бы даже в голову не пришло что-то пытаться менять.
А доля ФБ большая? А то 44фз говорит что превышения до 10% контракта - из кармана подрядчика и никаких "а давайте изменим в КС стоимость материалов ".  
 
 
#6
Спасибо0
31.03.2021 16:09:50
Знакомая история, и просят актироваться по исполнительным сметам в текущих и самых низких ценах
 
 
#7
Спасибо0
31.03.2021 16:09:57
10% меня и пугают.
Договор заключен между нами и Заказчиком по 223 ФЗ.
НО проект реализуется по федеральной целевой программе.
Точную долю ФБ не знаю, также задействованы и собственные средства Заказчика.
 
 
#8
Спасибо0
31.03.2021 16:10:49
Цитата
Ирина Мирошникова пишет:
При оплате Работ пересчет стоимости фактически выполненных Работ в отчетном периоде(отчетный месяц) из базовых цен в текущие осуществляется с использованием ежемесячных индексов пересчета стоимости строительных, специально строительных,ремонтно- строительных, монтажных и пусконаладочных работ для Московскойобласти к ФЕР-2001(ред.17г.), разработанных ГАУ МО «Мособлгосэкспертиза» наянварь 2018 г., по локальным сметным расчетам Рабочей документации,разработанной на основании стадии «П», прошедшей экспертизу
Значит не твердая у Вас цена.
 
 
#9
Спасибо0
31.03.2021 16:12:44
В договоре есть следующий пункт:

При сдаче работ к Актам о приемке выполненных работ (форма № КС-2) прилагаются копии товарных накладных, счет-фактур, УПД (форма № ТОРГ-12), на основании которых Субподрядчик приобрел и поставил на Объект материалы и оборудование, учтенные в сметной документации по коммерческим предложениям (КП) и прайс-листам. Заверенная копия соответствующей товарной накладной прикладывается к комплекту Исполнительной документации в отчетном периоде, на основании которых Субподрядчик приобрел и поставил на Объект Оборудование Стоимость вышеуказанных материалов и оборудования включается в Акт о приемке выполненных работ по фактической стоимости, подтвержденной документально.

 
 
#10
Спасибо0
31.03.2021 16:15:18
Цитата
Ирина Мирошникова пишет:
Стоимость вышеуказанных материалов и оборудования включается в Акт о приемке выполненных работ по фактической стоимости, подтвержденной документально.
- так а что тогда думать)
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
 
#11
Спасибо0
31.03.2021 16:18:18
Заказчик заключил контракт по 223 фз.
Он по закону не имеет права увеличивать стоимость более, чем на 10%.
С данным условием мы можем уйти за все 40.
Не скажут ли нам потом, что все оставшееся за наш счет
 
 
#12
Спасибо0
31.03.2021 16:34:41
Цитата
Ирина Мирошникова пишет:
С данным условием мы можем уйти за все 40.
вот это Вам лучше проконсультироваться у выделителем средств. В связи с текущей экономической ситуацией "на верху" кто то должен принять решение. Мб это сильный и волевой человек для которого +30%-40% - не проблема )))

В моей практике было так: Увеличивается стоимость на 10% от первоначальной доп. соглашением.  КС-2 закрываются в соответствии с условиями договора на протяжении всего периода, последнее закрытие,  по инженерным сетям как правило, шло с понижающими коэффициентами чтобы выйти на сумму Контракт +10%. Соответственно "исполнительные сметы" шли уже с фактическими стоимостями и с понижайками под стоимость.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
 
#13
Спасибо0
31.03.2021 17:20:45
Цитата
Ирина Мирошникова пишет:
Стоимость вышеуказанных материалов и оборудования включается в Акт о приемке выполненных работ по фактической стоимости, подтвержденной документально.
А вы покупаете напрямую у тех поставщиков и производителей, которые указаны в проекте, а не через посредников, как это делается повсеместно? А то " фактическая стоимость, подтвержденная документально"  перестанет таковой быть.  
 
 
#14
Спасибо0
31.03.2021 17:28:02
Цитата
Liza пишет:
поставщиков и производителей, которые указаны в проекте, а не через посредников
- поставщик это уже посредник. Многие производители не торгуют сами, только через диллера/поставщика. Взять к примеру ДКС, там официальный прайс - "мама не горюй" в раза в 1,5 дороже чем на ЭТМ. + завод не продаст Вам 150 метров ВВГ образно какого нибудь :D Да и вообще много разных если и но.
Цитата
Liza пишет:
как это делается повсеместно
- имеет место быть, но это не компетенция Заказчика. Мб какой нибудь налоговой или ОБЭП.
Поставщиков заложенных в РД от 2018 года может уже и не существовать.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
 
#15
Спасибо0
31.03.2021 18:35:10
Цитата
Максим пишет:
но это не компетенция Заказчика. Мб какой нибудь налоговой или ОБЭП.
как раз заказчика. И он вправе не пропустить
Цитата
Максим пишет:
Многие производители не торгуют сами, только через диллера/поставщика
Если у вас в проекте указана прайсовая стоимость ЭТМ (причем обычно учтена розничная цена, а покупают в итоге со скидкой на объем), а вы купили его продукцию не напрямую, а через ИП Пупкин с наценкой в 2 раза и потом пытаетесь доказать заказчику, что это "фактическая стоимость материалов, подтвержденная документально, давайте включим в КС-2 удорожание", то я вас уверяю, если заказчик не в доле - этот номер не пройдет)))  
Изменено: Liza - 31.03.2021 18:35:46
 
 
#16
Спасибо0
31.03.2021 23:06:34
Закупаем, как правило, у дилеров, так как производители не заключают договора напрямую, у них на каждом крупном объекте уже выделена закреплённая компания.

В этом случае можно хоть что-то сделать, чтоб это считалось фактической стоимостью, подтверждённой документально? И есть ли какой-то документ, который регулирует включение в кс-2 материалов по фактической стоимости при Федеральном бюджете?
 
 
#17
Спасибо0
01.04.2021 09:21:19
Цитата
Ирина Мирошникова пишет:
В этом случае можно хоть что-то сделать, чтоб это считалось фактической стоимостью, подтверждённой документально? И есть ли какой-то документ, который регулирует включение в  кс-2  материалов по фактической стоимости при Федеральном бюджете?
ТЗ на проектирование, Проект и отсутствие МР в: ССЦ, КСР, ФГИС ЦС и т.п. Туда же все три возможные экспертизы
 
 
#18
Спасибо0
01.04.2021 10:21:58
Цитата
Liza пишет:
а вы купили его продукцию не напрямую, а через ИП Пупкин с наценкой в 2 раза
- не, я такого не делал никогда, даже не видел чтобы в 2 раза  :D . Естественно цена должна быть в рынке/адекватной. Заказчик то если просит ТН, он просит мою Закупку, те ЭТМ (-) моя скидка. Поэтому и появляются ООО "Рога и Копыта". Зак. должен согласовывать цену, а не смотреть у кого я и что покупаю - это законом не запрещено.

Ну с другой стороны если там сметы 2018 года, то стоимость на какой нибудь шкафчик может легко подняться на 30-40 %.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
 
#19
Спасибо0
01.04.2021 12:36:00
Цитата
Максим пишет:
Естественно цена должна быть в рынке/адекватной.
Она и установлена в смете, прошедшей экспертизу. С какой стати возмещать что-то сверх, если подрядчик купил дороже?
Цитата
Максим пишет:
Заказчик то если просит ТН, он просит мою Закупку, те ЭТМ (-) моя скидка. Поэтому и появляются ООО "Рога и Копыта".

Дэээээ)))

Цитата
Максим пишет:
Зак. должен согласовывать цену, а не смотреть у кого я и что покупаю
Он и согласовал ее в смете. Субчик согласился с суммой и не вправе выставлять что-то дополнительно.

Цитата
Максим пишет:
Ну с другой стороны если там сметы 2018 года
на это существуют дефляторы.

Цитата
Максим пишет:
стоимость на какой нибудь шкафчик может легко подняться на 30-40 %.
Косые-кривые, среднебольничные, но дефляторы есть))))
 
 
#20
Спасибо0
01.04.2021 12:53:04
Цитата
Liza пишет:
Косые-кривые, среднебольничные, но дефляторы есть))))
- есть конечно. Только они явно не отражают скачок $ на 15 %,  либо как в в том году с арматурой + 100%, что следом потянуло ещё провода, металлоконструкции и проч.  В том году я делал сметку на садик, в ССЦ арматура 32 к без НДС,  сейчас она стоит в закупке 63. Дефлятор в районе 1,087 будет ) Арматуры там лямов на 25 по 32к. Кто придёт на такой тендер, даже с дефлятором - никто.  Хорошо что его строит Застройщик ЖК, потом просто свою потерянную маржу пихнет в стоимость квартир.  :D
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Расчёт индивидуальных норм НР
ГРАНД-Смета 6. Расчёт индивидуальных норм НР
Индексы пересчета в текущие цены (5.6)
Благодаря этому видеоуроку станет понятно, как совершать автоматическую загрузку индексов из сборника программы ГрандСмета.
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 16 мая 2022 г.)
Июнь 2019. ТСН. Сборник сметных цен на оборудование, мебель, инвентарь и  принадлежности (дополнение 20).
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025 (видеозапись)

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.