Установка электрических аппаратов в шкаф управления

Установка электрических аппаратов в шкаф управления

Установка электрических аппаратов в шкаф управления
 
Здравствуйте!!!
Нужно подобрать расценки для установки электрических аппаратов в шкаф CQE 1400/600/400
(с монтажной платой 1400х600мм, панель боковая для шкафов:
Автоматический выключатель 3ф - 1 шт, автоматические выключателя 1ф 6 шт,
блок питания 220/24 - 2 шт, контакторы -4 шт, промежуточные реле 4 шт, сигнальная лампа 4 шт.
Для установки шкафа я подобрал расценку ГЭСНм 08-03-572-07 Блок управления шкафного исполнения
или распределительный пункт (шкаф), устанавливаемый:на полу, высота и ширина до 1700х1100 мм,
ну вот проблема в составе работ сидит 2. установка блоков.
Мне не понятно что это за блоки - электрические аппараты, или металлические конструкции
если это электрические аппараты то расценивать по ГЭСНм08-03-575-01 Прибор или аппарат, снятый
перед транспортировкой не нужно.
 
Расценка ГЭСНм 08-03-572-07 вообще подходит но эта абстрактная и краткая информация в составе, как 2. установка блоков ставит в тупик, 2. установка блоков. может быть электрические аппараты, а может быть и металлоконструкции, металлоконструкции обозвать блоки как то не так нелепо звучит, блок - это колесо, обод через который перекинут канат.
 
Цитата
Иван Степаненко пишет:
обозвать блоки как то не так нелепо звучит, блок - это колесо, обод через который перекинут канат
и НАТО тоже блок...
 
Иван Степаненко, предлагаю вам начать изучение с ГОСТа "Устройства комплектные низковольтные распределения и управления" (в свободном доступе в инете, смотрите действующий)  и тогда вопросы "что такое блок" в данном случае отпадут и много что узнаете.

Давненько был ответ для ТЕР, но суть не меняет.

Добрый день! Прошу дать разъяснение по сборке и монтажу силовых распределительных щитов. Сборка производилась на объекте Заказчика. Оборудование применено производства Шнайдер Электрик. Расчет был произведен по: 1.ТЕРм08-03-573-04 Шкаф (пульт) управления навесной, высота, ширина и глубина, мм, до: 600х600х350 2.ТЕРм08-02-411-04 Установка сальников З.ТЕРм08-02-397-01 Установка DIN-рейки 4.ТЕРм08-03-575-01 Прибор или аппарат, снятый перед транспортировкой 5.ТЕРм08-01-068-01 Шины сборные - одна полоса в фазе. Шина медная или алюминиевая, сечение, мм2, до: 250 6.ТЕРм08-02-158-14 Заделки концевые сухие для 3-4-жильного кабеля с пластмассовой и резиновой изоляцией напряжением до 1 кВ, сечение одной жилы, мм2, до: 35 7.ТЕРм08-03-574-01 Разводка по устройствам и подключение жил кабелей или проводов внешней сети к блокам зажимов и к зажимам аппаратов и приборов, установленных на устройствах. Кабели или провода, сечение, мм2, до: 10;  так как в шкаф отдельно устанавливались автоматы, шинки заземления, зануления и т. д. Заказчик считает, что при использовании импортного оборудования трудозатраты снижаются. И предоставил нам расчет: 1. ТЕРм 08-03-575-01 Установка и снятие прибора, снятого перед транспортировкой шт: по расценке 1,12 ч/час - расчетный 0,25 ч/час (к-т к заработной плате 0,25/1,12=0,3571); 2. ТЕРм 08-03-574-01 Разводка по устройствам и подключение жил кабелей 100 жил: в расценке 16,8 чел/час - расчетный 6 чел/час (к-т к заработной плате 6/16,8=0,2232). Часть материальных ресурсов также исключается из расценок. Прав ли заказчик таким образом корректируя расценки. Заказчик считает, что при применении импортного оборудования трудозатраты снижаются. Выходит что использовать сб. № 8?

Рассмотрим возможные варианты определения цены, т.к. однозначного ответа нет, и быть не может.
1. Если Вы покупаете отдельно корпус щита и все комплектующие в этот щит, а потом все это собираете и коммутируете, то это называется производством электрощитовой продукции. Значит, у Вас есть лицензия на производство, Вы выдаете сертификат и паспорт на изделие, ставите свой фирменный знак (название фирмы) на двери щита. В таком случае расчет цены выполняется по заводским калькуляциям, а не по строительным и монтажным ценникам (Сб. 8). А в смету включается готовая цена щита (с учетом доставки, комплектации т.п.) и его монтаж (например, по Вашей расценке ТЕРм-08-03-573-04).
2. Фактически, это будет соответствовать ситуации, когда подрядчик приобретает щитовое оборудование у фирмы -изготовителя и выполняет его монтаж. Следует отметить, что, по существующей практике, изготовители определяют укрупнено стоимость щитовой продукции в размере 125-140% от стоимости всего комплекта материалов (корпус, комплектующие, шинки, ДИН-рейки и т.п.). Цена напрямую зависит и от сложности электросхемы собираемого щита. Понятно, чем сложнее электросхема, тем дороже монтаж.
3. Теперь рассмотрим все-таки Ваши методы определения цены щита.
По всей видимости, к изготовлению щита относятся позиции 2, 3, 4, 5 и 7 Вашего расчета, позиции 1 и 6 - к его монтажу, подключению ввода и отходящих линий. По нашему мнению, эти позиции не очень соответствуют реальной работе по изготовлению щита, но (если все-таки по сб. 8) точнее всего отражают средние стоимостные затраты.
Идея, предлагаемая заказчиком, тоже имеет право на существование, но это уже фактически калькулирование работ с использованием норм времени, а при этом нужно учитывать более высокую квалификацию рабочих, чем заложенная в ценниках, накладные расходы, плановые накопления, т.е. всю схему определения заводской цены изделия. Ведь монтажный ценник предполагает, что рабочий имеет готовую монтажную схему той работы, которую выполняет, а при изготовлении электрощита все это еще нужно выполнить. Практически это попытка действовать по п.1 нашего ответа. Однако использовать в таком случае норму времени монтажного ценника, чтобы определить коэффициент уменьшения (или увеличения) заработной платы при изготовлении изделия нельзя. Это уж очень упрощенная методика.
Теперь сформулируем ответ.
Монтажные ценники не рассчитаны на определение стоимости изготовления оборудования. Поэтому, ни
применение их в полном объеме, ни корректировка ничего хорошего не дает. Применить, конечно, можно,
но только при взаимном согласовании полученной цены.
На практике можно применить следующие варианты:
- получить ценовое предложение от нейтральной фирмы, производящей щитовую продукцию, и эту цену включить в смету;
- заказать счет на все материалы, необходимые для изготовления электрощита, и увеличить эту стоимость на 25-40%;
- заказать и приобрести готовый электрощит у фирмы-изготовителя.

Методика 571/пр., п.41. Сметные нормы, включенные в сборники ГЭСНм, разработаны с учетом следующих положений:

а) оборудование поступает в монтаж в полной заводской готовности (укомплектованным, прошедшим заводскую поузловую или общую сборку и обкатку, стендовые и другие испытания в соответствии с технической документацией на его изготовление и поставку);

Изменено: Ольга - 28.03.2025 08:13:46
 
Спасибо за ответ прочитал ГОСТ "Устройства комплектные низковольтные распределения и управления" все понял, Ваш дальнейший
ответ кое-что еще с трудом понял, но еще буду раз 20 читать так как я не очень врубаюсь сразу, такая у меня голова. Но в целом понятно.
Разбираюсь дальше если что то не понятно задам вопросы.
 
Я сейчас разбираюсь и напишу что я понял, пожалуйста скажите прав я или нет
 
Для меня важно что в составе работ расценки ГЭСНм 08-03-572-07 Блок управления шкафного исполнения
или распределительный пункт (шкаф), устанавливаемый:на полу, высота и ширина до 1700х1100 мм,
в составе работ присутствует 2. установка блоков. в соответствие с ГОСТом "Устройства комплектные
низковольтные распределения и управления" как я понял блок это и есть функциональный блок-
3.1.8 функциональный блок (functional unit): Часть НКУ, содержащая электрические и механические
элементы, включая коммутационные устройства, и обеспечивающая выполнение одной функции.
который состоит из:1) одна и та же функция и базовая электрическая схема главной цепи
(например, блок ввода, реверсивный пускатель, кабельный фидер);
2) устройства одного и того же типоразмера, принадлежащие к одной и той же серии;
3) монтажная конструкция одного и того типа;
4) одинаковое взаимное расположение устройств;
5) один и тот же тип и расположение проводников;
Отсюда самое важное, что если применить ГЭСНм 08-03-572-07 для моей монтажной сметы со шкафом и электрическими аппаратами, то
электрические аппараты не нужно рассчитывать по  ГЭСНм08-03-575-01 Прибор или аппарат, снятый
перед транспортировкой, так как их монтаж учтен в расценки ГЭСНм 08-03-572-07 как 2. Установка блоков.
То есть пишем в Гранд-смете поз1 ГЭСНм 08-03-572-07 Блок управления шкафного исполнения
или распределительный пункт (шкаф), устанавливаемый:на полу, высота и ширина до 1700х1100 мм
и к нему пишем оборудование Автоматический выключатель 3ф - 1 шт, автоматические выключателя 1ф 6 шт,
блок питания 220/24 - 2 шт, контакторы -4 шт, промежуточные реле 4 шт, сигнальная лампа 4 шт.
А если мы хотим все таки расценить все эти эл аппараты по ГЭСНм08-03-575-01 Прибор или аппарат
то можно применить расценку применительно ГЭСН08-03-573-01Пульт управления напольный, высота до 1200 мм, глубина и ширина по фронту:до 700х600 мм и далее все эл аппараты берем по ГЭСНм08-03-575-01, т к в составе работ  ГЭСН08-03-573-01 отсутствует
работа Установка блоков, есть Состав работ: установка, присоединение.
 
Цитата
Иван Степаненко пишет:
я подобрал расценку ГЭСНм 08-03-572-07 Блок управления шкафного исполнения
Это не Ваш случай , это ГОТОВЫЕ блоки . Нам в подобных случаях пропускали  ГЭСНм 08-03-573 даже если размер больше,  потому что это вроде как "пустой шкаф"  куда мы "лепили" автоматы типа на "конструкции" (ДИН-рейка) ГЭСНм 08-03-526 и разводка по устройствам ГЭСНм 08-03-574........
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Экспорт данных из Autodesk Revit (61)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Экспорт исходных данных из САПР Autodesk Revit 2012
Ресурсный метод - загрузка цен (6.3)
Данный видеоурок продолжает тему использования ресурсного метода, но на этот раз происходит разбор темы о типовом ценнике и автоматической загрузке цен в программе ГрандСмета.
Документы сметчика
ТТК. Ведение кирпичной кладки стен в зимнее время
Изменения в федеральные сметные расценки на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств.
Об утверждении плана утверждения (актуализации) сметных нормативов
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.