Нормативы новых технологий

Профессионал

Сообщений: 1222Регистрация: 08.02.2013

Спасибо0

10.12.2013 23:07:38

Вопрос,который хочется поставить и обсудить,отсутствует в поиске. Возможно он не имеет ответа. А вдруг мы с вами возьмем и разберемся.
Нас всех объединяет база ФЕР. А в каждом городе есть свои ТЕР. Было время, когда в номере расценки мы практически меняли только первую букву,подставляли свои ресурсы ( привязанные) и все.
Не берусь судить о других городах, тем более о Москве,но в Санкт-Петербурге сметчику работать со своими ТЕРами совсем неплохо.
Строительная наука развивается с внедрением новых технологий и материалов ,и разработчики сметных нормативов СПб выдают расценки соответствующие. Перечислю только некоторые :
-остекленные витражи на большую высоту,
-несъемная опалубка "Durisol",
-монтаж вентилируемых фасадов,
-устройство теплоизоляции фасадов с различными видами облицовки ( панели,плитка,штукатурка),
-новейшие кровли,
- " венецианская штукатурка" и так далее.

Мы всем этим пользуемся,находя в поиске по ключевому слову нужную работу. А потом ( если нет по КОДу) среди поставщиков ищем только продукцию, а не договорные расценки "преуспевших" монтажников и отделочников .

А что происходит в других городах? Расценок "по Горячкину "у них нет, а технологии-то существуют-как их расценить? Питерские расценки брать нельзя, а когда эти работы появятся в (ФЕР) -неизвестно.
Если есть уже официально подсчитанный норматив ,оформлен в сборнике, почему нельзя этой информацией пользоваться "иногородним" сметчикам ,хотя бы в случае, когда применительно ничего подходящего нет ?

Что вы об этом думаете? Спрашиваю не зря-есть кое-какие идеи.

Изменено: Людмила Платова - 12.12.2013 04:50:51

ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр

Елена

Знаток

Сообщений: 339Регистрация: 02.03.2013

Спасибо0

10.12.2013 23:58:28

Цитата

Людмила Платова пишет:
Если есть уже официально подсчитанный норматив ,оформлен в сборнике, почему нельзя этой информацией пользоваться "иногородним" сметчикам ,хотя бы в случае, когда применительно ничего подходящего нет ?

потому что цены другие

Цитата
Расценок "по Горячкину "у них нет, а технологии-то существуют-как их расценить?

расцениваются применительно, например, изучив расценку Горячкина, можно подобрать что-то похожее, ресурсы подбираются по прайсу (при этом рассматривается несколько фирм, для бюджета берется всегда самый дешевый)

Цитата
Людмила Платова пишет: а когда эти работы появятся в (ФЕР) -неизвестно

конечно неизвестно, все урвать хотят ничего при этом не делая, Горячкину платить не хотят, сами создать не могут в силу отсутствия мотивации.

Людмила Платова

Профессионал

Сообщений: 1222Регистрация: 08.02.2013

Спасибо0

11.12.2013 08:13:22

Цитата
Елена пишет: 1.потому что цены другие

Цитата
2.:при этом рассматривается несколько фирм 3."изучив расценку Горячкина, можно подобрать что-то похожее",

-Сначала рассмотрим эти вопросы при варианте расчета по базисно-индексному методу.
1. О ценах-цены подлежат изменению-остаются неизменными затраты труда,НР и СП, перечень и кол-во материалов на ед. измерения
2. У фирм таких расчетов не будет и ответственности за нормативы тоже
3. Возможность подобрать аналог с добавлением коэффициентов ( например как в случае с витражами),не всегда предоставлена- если бы еще узнать о существовании новой расценки и тем более иметь возможность ее изучить.

Продолжаем?

Татьяна

Знаток

Сообщений: 223Регистрация: 17.10.2013

Спасибо0

11.12.2013 09:17:04

по поводу применения набора работ от Горячкина
обычно мы знаем набор работ и сами подбираем более-менее приемлемые расценки
а вот как дела обстоят с точкой зрения тех, кто составляет ФЕРы..
почему они не изучают эти расценки.. или денежку за них Горячкин просит много?
авторское право и все такое)
ведь получается - обработать уже готовое.. это же проще, чем заново выдумывать и утверждать новые расценки

Людмила Платова

Профессионал

Сообщений: 1222Регистрация: 08.02.2013

Спасибо0

11.12.2013 09:49:16

Цитата
Татьяна пишет: ведь получается - обработать уже готовое.. это же проще, чем заново выдумывать и утверждать новые расценки

К сожалению, по этой теме даже рассуждать бесполезно. В свое время я задала похожий вопрос в РЦЦС-там ответили, что отношения с ведомством , в частности, Минрегионом осложнены ,попросту говоря,в плане оплаты за прием новых расценок в общий реестр.Цены и там,наверное,индексируются.

Елена

Знаток

Сообщений: 339Регистрация: 02.03.2013

Спасибо0

11.12.2013 10:10:52

Цитата
Людмила Платова пишет: 1. О ценах-цены подлежат изменению-остаются неизменными затраты труда,НР и СП, перечень и кол-во материалов на ед. измерения

подлежат, но когда в расценке от 10 ресурсов, заколебется их менять каждый раз

Цитата
Людмила Платова пишет: всегда предоставлена- если бы еще узнать о существовании новой расценки и тем более иметь возможность ее изучить.

я считаю одна из функций форумов, потому что может у кого-то и есть расценка и может поделиться

Цитата
Татьяна пишет: ведь получается - обработать уже готовое.. это же проще, чем заново выдумывать и утверждать новые расценки

проще, как писала выше, хотят на халяву

Людмила Платова

Профессионал

Сообщений: 1222Регистрация: 08.02.2013

Спасибо0

11.12.2013 10:15:04

Цитата
Елена пишет: подлежат, но когда в расценке от 10 ресурсов, заколебется их менять каждый раз

и даже если больше-главное вы знаете, что исключать и на что менять.

Цитата
Елена пишет: я считаю одна из функций форумов, потому что может у кого-то и есть расценка и может поделиться

вот-вот, уже теплее,подходим к подаче предложений.

Павел Специалист Сообщений: 523Регистрация: 08.05.2013	#8 Спасибо0 11.12.2013 10:24:24 Людмила, огласите задумку не мучайте людей....

Людмила Платова

Профессионал

Сообщений: 1222Регистрация: 08.02.2013

Спасибо0

11.12.2013 11:09:58

Цитата
Павел пишет: Людмила, огласите задумку не мучайте людей....

Согласна.
1 предложение.
Если кому-то понадобилось оценить "новую" работу, а ничего не получается-следует обращение на форум с вопросом по теме-все стараются помочь советами, а участники,например из СПб, предлагают к использованию информацию, что мол есть такая расценка в СПб,называют ее и дают состав работ и затрат ( жалко,что ли). Принявший информацию,сам решает, что с ней делать . Как использовать нормативы и перечисленные ресурсы под свой регион.
2 предложение.
Указать обоснование подходящей расценки нельзя- (не поймут там).Для составления "домашних или халтурных " смет,может, и сойдет, что немаловажно.
А для предъявления заказчику? Ни за что.

Посмотрим МДС 81-35.2004 гл.II.п.2,3. Я прикладываю маленькую выкопировку, чтобы можно было "освежить" в памяти текст.
Посмотрите абзац об индивидуальных сметных нормах- как говорится-"показания к применению"

А если ,используя только расчетную базу новой уже созданной ,но пока "закрытой" расценки в части рассчитанных нормативов,ни в коем случае не посягать на создание "НОРМ", а просто создать для себя,для своего предприятия,индивидуальную расценку или калькуляцию в "узкой специализации" и утвердить ее.
Если проверяющий спросит,откуда мол нормативные данные-ответ - из Питера!И доказательства представить, а мы поможем.
Даже те,кто сам производит продукцию ( помните,бетон,витражи) правильно рассчитав свои затраты ,предложит за свою работу наиболее реальную цену и получит увеличение спроса.

Может ничего и не получится в официальном плане. Но что-то в этом есть.

Прикрепленные файлы

МДС81-35.2004.docx (13.13 КБ)

Ольга

Специалист

Сообщений: 735Регистрация: 13.03.2012

#10

Спасибо0

11.12.2013 11:15:34

Спасибо Людмила. Вот сейчас, по-моему, вы предложили дельный совет. Во всяком случае, для себя возьму на вооружение.

Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями. Мысли были чужие, поэтому топтались снаружи...

Людмила Платова

Профессионал

Сообщений: 1222Регистрация: 08.02.2013

#11

Спасибо0

11.12.2013 11:20:57

Цитата
Ольга пишет: Вот сейчас, по-моему, вы предложили дельный совет

:? , спасибо,что отслеживаете и помните мои "советы" :angry: ,( пойдем-выйдем в Чат! )

Изменено: Людмила Платова - 11.12.2013 11:29:28

Павел

Специалист

Сообщений: 523Регистрация: 08.05.2013

#12

Спасибо2

11.12.2013 11:39:38

Цитата

Людмила Платова пишет:

Цитата
Ольга пишет: Вот сейчас, по-моему, вы предложили дельный совет

, спасибо,что отслеживаете и помните мои "советы" ,( пойдем-выйдем в Чат! )

Ды мы отслеживаем, только не знаем что делать, то ли "тетрадку вести", то ли расценки создавать, то ли работу работать

Людмила Платова Профессионал Сообщений: 1222Регистрация: 08.02.2013	#13 Спасибо0 11.12.2013 11:43:46 Я тоже все время отвлекаюсь от срочной работы-так хочется поговорить. Ну ,кажется тема принята. Будем работать в этом направлении. Всем удачи!

Ольга Специалист Сообщений: 735Регистрация: 13.03.2012	#14 Спасибо1 11.12.2013 11:44:08 Да лаааадно! Находится же время на форуме сидеть Лысина - это полянка, вытоптанная мыслями. Мысли были чужие, поэтому топтались снаружи...

Елена

Знаток

Сообщений: 339Регистрация: 02.03.2013

#15

Спасибо0

11.12.2013 13:39:16

мну еще думается, тем, кто создает темы, надо писать заглавие более понятное, а не одно слово из серии "расценка" или "помогите, все горит", а сама тема достаточна интересна бывает, но отследить сложно, да и забывается быстро

Людмила Платова

Профессионал

Сообщений: 1222Регистрация: 08.02.2013

#16

Спасибо0

11.12.2013 13:50:25

Елена ,темы форума уже установлены.
Первое слово в названии"доступ" должно помочь в поиске. Думаю,по этой теме будем чаще встречаться, может ,даже обменяемся адресами. Да и вопросы будут обычными как сейчас, но ответы-советы станут шире.

Еще бы кто попробовал эти советы на практике и поделился - всем было бы интересно.

Павел Специалист Сообщений: 523Регистрация: 08.05.2013	#17 Спасибо0 11.12.2013 13:58:58 Слово "доступ" поможет ITшнику, но никак не сметчику...

Людмила Платова

Профессионал

Сообщений: 1222Регистрация: 08.02.2013

#18

Спасибо0

11.12.2013 14:13:56

Цитата
Павел пишет: Слово "доступ" поможет ITшнику - , но никак не сметчику...

Поиск даже если даст несколько вариантов,один из них будет верным. Да и эта страница плавно перейдет во вчерашний день, а на смену появятся конкретные вопросы и ответы, которые до сих пор были затруднительны.

Очень хотелось бы услышать мнение действующих "заказчиков" - есть шансы на жизнь у обсуждаемой темы?

Терра

Профессионал

Проживает: МоскваСообщений: 1155Регистрация: 17.06.2013

#19

Спасибо0

11.12.2013 21:53:50

Что-то не пойму о чем речь? Горячкин в свободном доступе-бери и применяй, даже в программах устанавливается его база с кодировкой ИТЕР. СПб Госэталон так же в свободном доступе на сайте. Что выкладывать-то? Свои индивидуальные разработки? Сейчас и заказчики уходят от договорных расценок и идут к государственным нормативам.
некоторые базы ТЕР тоже находятся в свободном доступе.
Что-то я не уразумею.

Людмила Платова

Профессионал

Сообщений: 1222Регистрация: 08.02.2013

#20

Спасибо1

11.12.2013 22:55:23

Цитата

Терра пишет:
Что-то не пойму о чем речь? Горячкин в свободном доступе-бери и применяй, даже в программах устанавливается его база с кодировкой ИТЕР. СПб Госэталон так же в свободном доступе на сайте. Что выкладывать-то? Свои индивидуальные разработки? Сейчас и заказчики уходят от договорных расценок и идут к государственным нормативам.
некоторые базы ТЕР тоже находятся в свободном доступе.
Что-то я не уразумею.

Об Эталоне вообще сейчас не говорим.Речь идет о регионах,где не примут те расценки РЦЦС, которым нет аналогов в ФЕРах.

. Если нужно осметить работу по новой технологии, посмотрим на примере :
ТЕР-06-01-118-1 Устройство железобетонных стен и перегородок глухих с применением несъемной опалубки "Durisol" толщиной:150 мм с бетонным ядром 90 мм . Этой расценки нет в базе ФЕР - есть только ближайшие №№ :06-01-111-;06-01-119. Посчитать эту работу применительно,наверное,можно обходным путем ресурсным методом. Но в данной "готовой" расценке все подготовлено - и расход материалов и заработная плата и механизмы и т.д. Вставлять в смету в ФЕРах эту расценку в ТЕРах из СПб нельзя ( разные базы разных регионов)

Поэтому, на основании п. 2.3.Р.II МДС 81-35.2004 ( см. выкопировку выше),предложено обсудить способ составления индивидуальной или местной расценки на основе готовых нормативов,взятых из расценок РЦЦС ( т.е.начинку),но с использованием местных цен на материалы ,стоимости чел.-часа и др.особенностей производства работ в регионе.

Как это будет на практике. При обращении на форум с вопросом :"помогите найти расценку" на работу с применением новых технологий,сметчики из СПб или Москвы или другого города по поиску находят и предлагают подходящую расценку,(если она существует) и копирует состав работ и содержание ресурсов в расценке на ед. измерения заявителю вопроса. Дальше заявитель действует по своим обстоятельствам. Если расценка сразу не находится, всем обществом, как сейчас,предлагаются разные применительные варианты из имеющихся расценок.
Интересно мнение службы заказчика на эту тему-от этого зависит успех нашего предприятия, но мнения пока нет.

Изменено: Людмила Платова - 11.12.2013 23:01:06

Автор	Тема	Ответы	Просмотры
	Акустический шов Наталья, 13:51, 5 Ноября 2024, в форуме Расценки	0	58
	Командировочные расходы Марго, 16:06, 4 Ноября 2024, в форуме Дополнительные работы и затраты	0	119
	Про затаривание мусора в мешки Марго, 15:55, 4 Ноября 2024, в форуме Расценки	0	140
	ОП Сборника 12 Кровли Maryna, 9:22, 2 Ноября 2024, в форуме Расценки	0	198
	Установка позиционера и его наладка Мария Ремезова, 9:55, 31 Октября 2024, в форуме Расценки	0	198
	Ремонт крыльца подъезда - заполнение пустот бетонного крыльца Оксана Подгорбунская, 13:14, 22 Октября 2024, в форуме Расценки	0	665
	Ремонт памятника ВОВ - какую необходимо применить расценку Kristina Vershinina, 10:35, 22 Октября 2024, в форуме Расценки	0	638

Нормативы новых технологий

Требуется помощь

Информация

Форум сметчиков