Леса в сметах - эти затраты учтены нормами накладных расходов

Леса в сметах - эти затраты учтены нормами накладных расходов

Леса в сметах - эти затраты учтены нормами накладных расходов
 
Доброго дня, коллеги! 3 года проработала в проектном институте, и никогда не стихал спор вокруг инвентарных лесов. Ставили эти леса и снаружи и внутри, считали площадь настила сметчики самостоятельно. Я работала по принципу - чем больше денег защитили при прохождении экспертизы, тем лучше, поэтому считала эти леса везде, где они могли пригодиться. Но как-то раз случилось мне отвечать на замечания заказчика по сметам, которые были сделаны давно и не мною. Разбирались , по какой причине не учтена в сметах установка и разборка лесов для отделочных работ.
Тогда мне нужно было как-то выйти из положения, и я не придумала ничего кроме как привести ссылку на 812/пр, пункт 13б, где сказано:
13.Расходы на организацию работ на строительных площадках включают следующие затраты:
леса и подмости, не предусмотренные сметными нормами, подвесные люльки, заборы и ограждения (за исключением учтенных нормативами ВЗиС), необходимые для производства работ, предохранительные козырьки, противопогодные укрытия, сварочные палатки, укрытия при производстве буровзрывных работ

Получается, что эти затраты учтены нормами накладных расходов. Заказчика такой ответ на тот момент устроил.

В связи с этим возник вопрос - когда все-таки нужно учитывать в сметах работы по установке и разборке лесов? Если эти затраты учтены нормами накладных расходов, тогда для чего существуют расценки по 8 сборнику? Вопрос, возможно, глупый, но скажу как есть - ясности в этом вопросе нет до сих пор ни у меня, ни у коллег. Поделитесь ,пожалуйста, мнением - кто что думает.  
Похожие темы:Найти еще: леса накладных расходов
Заказчик не пропускает установку лесов, ссылаясь что затраты в накладных
... на монтаж оборудования, наружные подвесные люльки...». Причисление лесов к временным (нетитульным) сооружениям, учтенных нормативами накладных расходов, является нормативно-методической ошибкой. В сметно-нормативной ... ... подобный вопрос рассматривался по-иному, а именно, пункт 3 раздела III «Расходы на организацию работ на строительных площадках» приложения ...
Расчет объема работ наружные инвентарные леса (изоляция трубопроводов)
Автор: Александр. Объем работ по установке и разборке лесов при изоляции наружных трубопроводовВопрос: Правомерно ли при ... ... лесов определяется в соответствии с п.5.4 "Правил разработки норм расхода материалов в строительстве" (РДС 82-201-96), принятыми и введенными ...
Заказчик не пропускает установку лесов, ссылаясь что затраты в накладных
Автор: Алекс. "Ирина пишет: в МДС 33 речь идет о разборке тех лесов, которые предусмотрены условиями организации работ в составе ... ... укрытия при производстве буровзрывных работ; 1. В МДС 33 речь и идет  о накладных расходах, связанных с ремонтом, содержанием и разборкой  неинвентарных ...
Как правильно списать расход досок на установку лесов
Автор: Алексей. я установил леса по 8-му сборнику, как правильно списать расход досок на установку лесов
Временные здания и сооружения. Леса.
... помимо процента на временные здания и сооружения, расценки на устройство лесов по сборникам ТЕР08-07-006.. и ТЕРрр21-01-001... согласно ГСН 81-05-01-2001 леса ... ... от суммы СМР, также согласно МДС81-33.2004 раздел п.2 леса учтены нормами накладных расходов. Правомерно ли учитывать дополнительно в смете устройство и ...
 
ну я как-то никогда на накладные расходы особо не надеялась, а вот если работа по условиям производства делается с лесов, то леса всегда включала. А вот до 3 м высота не учитывается при производстве, вот тут, по моему мнению, как раз тот пункт и работает. Ну а с другой стороны, если в смете есть установка лесов, а по каким-то причинам работы были выполнены без них, то эти пункты из сметы просто не включаются в акт. В наших взаимоотношениях заказчик/подрядчк было так.  
 
Спасибо за ответ)
 
Цитата
Ольга Павлова пишет:
не учтена в сметах установка и разборка лесов для отделочных работ.
все зависит от расценок. Возможно просто промухали.
Цитата
Ольга Павлова пишет:
тогда для чего существуют расценки по 8 сборнику?
когда
Цитата
Ольга Павлова пишет:
леса и подмости, не предусмотренные сметными нормами
 
Цитата
Софья пишет:
все зависит от расценок. Возможно просто промухали.
Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду. В 15 сборнике в составе работ самой по себе "установки и разборки инвентарных лесов" нет. Из чего по моему мнению следует, что леса нужно учитывать дополнительно по 8 сборнику, на основании ПОС или ППР, но:
Цитата
Софья пишет:
леса и подмости, не предусмотренные сметными нормами
Если понимать эту фразу буквально применительно к моему случаю: в расценках 15 сборника установки лесов нет, значит они учтены нормами НР.

Мне хотелось бы окончательно разобраться в этом вопросе. Может какие-то разъяснения есть на этот счет
 
Ольга Павлова, ну вот я от Горячкина нашла вот такое - МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ПО СОДЕЙСТВИЮ РАЗВИТИЮ СТРОИТЕЛЬНОЙ ОТРАСЛИ "СОЮЗ ИНЖЕНЕРОВ-СМЕТЧИКОВ"
от 29 марта 2019 года N РС-ПГ-131/19

Об общих принципах учета строительных лесов в сметах на строительство



....Исключением является необходимость устройства лесов специально для выполнения отдельных работ, что должно быть обосновано Проектом организации строительства (ПОС) и Проектом производства работ (ППР), а возможность - соответствующими положениями общих указаний технических частей Сборников сметных норм (расценок). ....

то-бишь все упирается в ППР и добрую волю Заказчика зачастую

опять же, конкретно у нас на заводе никаких лестниц приставных и люлек быть не может, охрана труда категорически запрещает. Даже монтаж с вышек запрещает. А внутри цехов кроме как с лесов работать никак не получится ни при прокладке вентиляции, ни отопления, ни кабелей.  
Изменено: Ирина - 15.06.2023 05:36:20
 
да, вот разъяснения Горячкина тоже как-то находила..

В этом же разъяснении написано: "Следует учесть, что сметными нормативами (техническими частями соответствующих сборников сметных норм (расценок), как правило, уже предусмотрено выполнение работ с готовых инвентарных лесов, а затраты на их установку и разборку, амортизацию (износ) учтены нормативами накладных расходов и дополнительно не оплачиваются." Собственно, то же самое написано в 812/пр.

В ПОСе наш специалист про леса ничего никогда не писала. Хотя отделочные работы внутри промышленного здания без установки лесов выполнить нельзя.. По итогу, не разобравшись до конца, включали эти леса в сметы, надеясь, что согласуют и заказчик, и экспертиза пропустит.

Исходя из вышеперечисленного, понимаю так: если в ПОСе сказано о необходимости установки лесов - включаем их в сметы по 8 сб. Если ничего не сказано, не включаем вообще, считаем, что леса учтены НР. Видимо так
 
Ольга Павлова, ну ППР то могут писать позже, уже в стадии начала строительства. И тогда придется допниками добирать эти затраты. Ни один подрядчик в ущерб себе делать то не станет. Но у нас то часто работы делают не по проекту, а по дефектной ведомости сметы считаем, а потому и леса сразу закладываем. Вот проектную смету принимала и зная уже особенности работ именно на наших объектах, попросила заложить леса.  
 
Цитата
Ольга Павлова пишет:
13.леса и подмости, не предусмотренные сметными нормами, .....Получается, что эти затраты учтены нормами накладных расходов.
1. Для начала определитесь с понятием "сметная норма" - ст.1 ГрК РФ
2. В п.13 же речь идет о "неких сооружениях", собраных Петровичем и Михалычем при помощи шкалика, шурика и шурупчика.....
 
Цитата
Алекс пишет:
1. Для начала определитесь с понятием "сметная норма" - ст.1 ГрК РФ
Что такое сметная норма мне известно. Но Ваш ответ ясности не добавил
 
Цитата
Ольга Павлова пишет:
Что такое сметная норма мне известно. Но Ваш ответ ясности не добавил
)))ну есть сметные нормы к ГЭСН08-07.......ГЭСН13-07 и т.д.  на установку разных там  лесов.......а  вот в накладных расходах учтены ненормируемые "леса и подмости", сколоченные петровичем и михалычем......куда еще понятней то
Цитата
 
также посмотрите п.100 к 648/пр от 08.08.22
 
Цитата
Алекс пишет:
также посмотрите п.100 к 648/пр от 08.08.22
в п.100 вообще речь про оборудование , а у меня отделка. Но в любом случае спасибо)
 
Цитата
Ольга Павлова пишет:
в п.100 вообще речь про оборудование , а у меня отделка. Но в любом случае спасибо)
Ну так вы подумайте, почему в методике к 648/пр в 12 разделе ФЕРм указано, что леса не учтены, а  в 11 и 14 (соответственно ФЕР и ФЕРр)  не говорится об этом....
 
Ольга Павлова,
1.15.2.
Сборник 15 предусматривает:

а) выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при отделке помещений высотой (от пола до потолка) до 3,5 м, (за исключением норм табл. 15-01-057), установке лепных изделий и остеклению - до 8 м.

Для производства отделочных работ в помещениях высотой более 3,5 м, установке лепных изделий и остеклению в помещениях высотой более 8 м возможность использования ранее установленных лесов для смежных работ или устройство вновь устанавливаются проектными данными. Расход ресурсов на эти цели определяется по нормам сборника 8 «Конструкции из кирпича и блоков»;

б) оштукатуривание или облицовка фасада естественным камнем или искусственными плитками с готовых лесов. В случае необходимости устройства лесов специально для этих работ, обоснованной в проекте строительства объекта, расход ресурсов на эти цели определяется по нормам сборника 8 «Конструкции из кирпича и блоков»;

в) окраску фасадов с лесов, установленных для смежных работ, или с лестниц и люлек с перемещением их по фронту работ.

1.15.33. Нормами табл. 15-01-064, 15-01-080 предусмотрено выполнение работ с готовых инвентарных лесов.

Изменено: Софья - 16.06.2023 14:49:20
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Индексы пересчета в текущие цены (5.5)
Видеоурок создан для того, чтобы показать пользователю, как вручную выбирать индексы из сборника, существующего в программе ГрандСмета.
Запуск программного комплекса (6)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Запуск программного комплекса
Документы сметчика
О рекомендуемых к применению в 2 квартале 2015 года индексах изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексах изменения сметной стоимости пусконаладочных работ, индексах изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ, индексах изменения сметной стоимости прочих работ и затрат, а также индексах изменения сметной стоимости оборудования.
В архиве файлы в формате: Гранд Смета (*.gsf); MS Excel (*.xls); Универсальный (*.xml)
Типовая технологическая карта на погрузку и разгрузку железобетонных стоек автокраном или опоровозом с перевозкой их авто- или тракторными поездами
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.