Индекс без учета стоимости материалов в подрядной смете

Индекс без учета стоимости материалов в подрядной смете

Индекс без учета стоимости материалов в подрядной смете
 
Здравствуйте, нужна помощь в вопросе правильности составления сметы к договору подряда с использованием давальческих материалов. Ситуация такая: мы - генподрядчики, заключили договор с подрядной организацией на выполнение монтажных работ с использованием материалов заказчика (давальческих), передаем материалы по форме М-15. В смету составленную в базисном уровне цен, прилагающуюся к договору подряда, включили материалы со стоимостью, индекс к смете применен общий (К=6,01). Теперь подрядчик закрывает 100% договорную смету, с материалами. У бухгалтерии возникает вопрос: почему мы закрываем материалы со стоимостью в КС2, если мы передали материалы подрядчику на основании формы М-15? Специалисты которые составляли договор и смету к нему, настаивают, на том что индекс к смете (К=6,01) учитывает только работы. Как быть? помогите найти истину!
Похожие темы:Найти еще: индекс материалов
Индексы по видам работ и материалов
Автор: Анна. Здравствуйте, коллеги, подскажите, пожалуйста, есть ли где в свободном доступе индексы по видам работ и материалов, индексы к СМР не подходят
индекс к СМР без учета материалов, Помогите где взять??
... Ксения. Подскажите, пожалуйста. Строим кирпичный дом в Череповце(это Вологодская область). Сырье будет давальческое.В договор надо заложить индекс к СМР. В коэф-х , высылаемых минрегионом Волог. обл, есть индекс к СМР, но он ведь с учетом материалов.А Закак\зчик требует индекс к СМР без учета материалов. Где взять?
Стоимость материалов в смете
Автор: Света. Гляньте сметку, не понимаю почему так считают стоимость материалов. Цена деленная на НДС, умноженная на индекс, умноженная на транспортно-заготовительсике. Меня интересует индекс на который идет умножение. Я нигде в вестнике не вижу индекс ...
Расценка при монтаже и изготовлении металлоконструкций
Автор: Таня. "Анастасия Колмогорова пишет: коэффициент СМР я нашла в сборнике, а для оборудования я взяла как стоимость материалов("Для СМР и материалов индекс один и тот же (материал -это СМР), а индексы для оборудования  есть в  приложение №4 PS. Это для ежеквартальных индексов от Минстроя
Возмещение затрат на материалы
Автор: Olga. Учет давальческих материалов в строительстве Заключая договоры ... ... строящихся объектов сами приобретают строительные материалы, которые впоследствии передают строительной... ... работы представить заказчику отчет о расходовании материала, а также возвратить его остаток либо...
 
Материалы в с мету включаются в любом случае.В КС-2 подрядчик минусует стоимость давальческих материалов до начисления НДС.
 
Я это все понимаю, но у нас смета сделана под сумму которая полагается подрядчику за выполнение работ, и в эту сумму не входит стоимость материалов. Но в смету к договору материалы включили и ,"ЯКОБЫ", применили индекс перевода в текущие цены без учета стоимости материалов. Если мы вычтем стоимость давальческих материалов из сметы, то стоимость сметы уменьшится, а этого не должно произойти.  
 
Анна

-В соответствии с п. 4.22 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004 стоимость материальных ресурсов включается в состав сметной документации независимо от того, кто их приобретал.
При взаиморасчетах между заказчиком и подрядчиком в объеме выполненных работ учитывается стоимость всех материалов, включая материалы поставки заказчика.
Стоимость материалов, приобретенных заказчиком, указывается за итогом акта выполненных работ как сумма, подлежащая возврату заказчику при расчетах с подрядчиком.
Извлечение из письма от 28.12.2011 №30580-08/ДШ-ОГ

-Выдержка из письма Госстроя от 27.05.1998 № 12-186
"О порядке оплаты выполненных работ при использовании материалов заказчика":
"При оплате выполненных работ их общая стоимость в текущем уровне цен уменьшается на стоимость переданных заказчиком подрядчику материалов без уменьшения объема строительно-монтажных работ (СМР), как это предусмотрено письмом Главценообразования от 30.05.96 N 12-155.
При этом возвратная стоимость материалов определяется в тех же ценах, что и стоимость материалов, включаемых в объем строительно-монтажных работ в актах выполненных работ, и учитывается за общим итогом с начислением НДС.
В справку N КС-3 в графу "Всего работ и затрат, включаемых в стоимость работ" в объем выполненных работ включается общая стоимость работ с учетом материалов заказчика."

- письмо ГК РФ по жилищной и строительной политике от 27 мая 1998 г. N 12-186))
ПИСЬМО ГОССТРОЯ РФ ОТ 27.05.98 N 12-186 О ПОРЯДКЕ ОПЛАТЫ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МАТЕРИАЛОВ ЗАКАЗЧИКА. О ВКЛЮЧЕНИИ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ, ПРИОБРЕТЕННЫХ В ПРЕДЫДУЩИЕ ГОДЫ, В СМЕТНУЮ СТОИМОСТЬ СТРОИТЕЛЬСТВА

По состоянию на ноябрь 2007 года .
все что нашел на соседнем форуме.
 
Цитата
Анна пишет:
Специалисты которые составляли договор и смету к нему, настаивают, на том что индекс к смете (К=6,01) учитывает только работы. Как быть? помогите найти истину!
Анна, может индекс 6,01 в Вашей смете и учитывает только работы (но это только в том случае, если на материалы заказчика применили К=0, т.е. исключили их стоимость). Надо смотреть смету, без сметы - это гадание на кофейной гуще.
 
Анна
и еще нашел свежее.
Сметное дело, вопросы и ответы, том 3, стр.279:

Вопрос. Как отражать в формах КС-2 и формах КС-3 стоимость материалов поставки заказчика?

Лучше всего удержание стоимости материалов поставки заказчика в справках по форме КС-2 и КС-3 не приводить, а потребовать от заказчика счет на эти материалы, им поставленные, и оплатить эти материалы отдельным платежным поручением. Это наиболее правильно и соответствует правилам бухучета. Да и путаницы во взаиморасчетах и в заполнении справок по форме КС-2 и КС-3 не будет.
 
Алексей, вопрос первоначальный опять забыли?
Цитата
Анна пишет:
пециалисты которые составляли договор и смету к нему, настаивают, на том что индекс к смете (К=6,01) учитывает только работы. Как быть? помогите найти истину!
 
Ирина
Я бы еще и договор посмотрел бы.
Цитата
Анна пишет:
Специалисты которые составляли договор и смету к нему, настаивают, на том что индекс к смете (К=6,01) учитывает только работы.
Нет ни слова что это отражено в условиях договора.  
 
Анна
Тут вы Анна
Там вы не Анна.
Сергей вам все рассказал. :D  
 
Цитата
Алексей пишет:
Нет ни слова что это отражено в условиях договора.  
Алексей,
Цитата
Ирина пишет:
может индекс 6,01 в Вашей смете и учитывает только работы (но это только в том случае, если на материалы заказчика применили К=0, т.е. исключили их стоимость). Надо смотреть смету, без сметы - это гадание на кофейной гуще.
 
Цитата
Алексей пишет:
Лучше всего удержание стоимости материалов поставки заказчика в справках по форме КС-2 и КС-3 не приводить, а потребовать от заказчика счет на эти материалы, им поставленные, и оплатить эти материалы отдельным платежным поручением. Это наиболее правильно и соответствует правилам бухучета.
Алексей,  это уже будет не  подряд, а купля-продажа. Если Вы знакомы с организацией закупок, то должны понимать, что организация закупки типа подряд плюс купля-продажа в одном флаконе наказуема.
Изменено: Ирина - 15.06.2018 19:49:59
 
Ирина
Цитата
Алексей пишет:
Я бы еще и договор посмотрел бы.

И еще.
http://psb-energo.ru/publ/stroitelstvo_ehkspluatacija_remont/organizacija_stro­itelstva/uchet_davalch...
 
Цитата
Алексей пишет:
И еще.  http://psb-energo.ru/publ/stroitelstvo_ehkspluatacija_remont/organizacija_stro­itelstva/uchet_davalch....
Цитата
Алексей пишет:
Лучше всего удержание стоимости материалов поставки заказчика в справках по форме КС-2 и КС-3 не приводить, а потребовать от заказчика счет на эти материалы, им поставленные, и оплатить эти материалы отдельным платежным поручением. Это наиболее правильно и соответствует правилам бухучета. Да и путаницы во взаиморасчетах и в заполнении справок по форме КС-2 и КС-3 не будет.

Алексей,   Ваши две ссылки противоречат друг другу.  
 
Анна
детально и ясно
https://www.stroychet.ru/article/9270-davalcheskie-materialy-u-podryadchika

Ирина.
Цитата
Алексей пишет:
нашел на соседнем форуме
Цитата
и еще нашел свежее.
 
Цитата
Алексей пишет:
детально и ясно
Цитата
Анна пишет:
Я это все понимаю

Алексей, Анне это и так было ясно, а основной момент ее вопроса был следующим (в очередной раз обращаю Ваше внимание):
Цитата
Анна пишет:
Специалисты которые составляли договор и смету к нему, настаивают, на том что индекс к смете (К=6,01) учитывает только работы. Как быть? помогите найти истину!
 
Цитата
Ирина пишет:
организация закупки типа подряд плюс купля-продажа
А давайте счет-фактуру запретим.
Там ведь покупатель, продавец....
И что такое договор подряда как не покупка и продажа услуг...
 
Цитата
Алексей пишет:
И что такое договор подряда как не покупка и продажа услуг...
Алексей, не совсем верно. А продажа материалов (предлагаемая Вами) - это, к сожалению, даже не продажа услуг. Надеюсь Вы это понимаете.
Изменено: Ирина - 15.06.2018 22:06:44
 
Спасибо за ответы. Но хочу отметить, что  Ирина права, я действительно понимаю, как рекомендуют оформлять акты и сметы с давальческими материалами. Но у нас уже сложилась конкретная ситуация, которую я описала выше и я ее не совсем понимаю, поэтому попросила Вашей помощи.
Мое мнение,что материалы должны быть в смете без стоимости, либо вычтены в итогах до НДС, но возможен же  и второй  вариант, когда смета составляется с материалами просто берется индекс не учитывающий их стоимость?экспертиза  когда рассчитывает индексы к сметам, они дают два индекса (например: 4,22- учитывающий только работу (не учитывающий стоимость материалов) , и 7,05 - то же, с материалами). Но тогда я не совсем понимаю каким образом при втором варианте указывается давальческий материал? просто прописывается в договоре? и как понять включает ли ИНДЕКС перевода применяющийся к смете стоимость материалов или нет? к нашей смете нет расчета экспертизы, я привела просто пример.
Смету для ознакомления прикрепила, К=6,01 применен к первому разделу.
 
Цитата
Анна пишет:
В смету составленную в базисном уровне цен, прилагающуюся к договору подряда, включили материалы со стоимостью, индекс к смете применен общий (К=6,01).
Анна,ларчик открывается просто: в Разделе 1 Вашей сметы основные материалы (металлоконструкции) НЕ ВКЛЮЧЕНЫ совсем.
 
 Ирина
При осуществлении давальческих операций стороны заключают договор переработки давальческого сырья. В ГК РФ нет прямого упоминания о подобном договоре. Поэтому при его заключении нужно руководствоваться положениями ГК РФ о договоре подряда.
-При заключении давальческой сделки стороны могут оговорить специальные правила распределения рисков или же сослаться на применение общеустановленных принципов.
-В договоре подряда обязательно указывают:
- предмет договора и конкретный вид работ, выполняемых переработчиком (п. 1 ст. 702 ГК РФ);
- начальный и конечный сроки выполнения таких работ (п. 1 ст. 708 ГК РФ);
- точное наименование и описание передаваемого давальческих МПЗ, включая данные об их количестве, качестве и стоимости;
- порядок, в котором давальческие сырье, материалы или продукция передаются подрядчику и уже переработанные материалы (готовые изделия) принимаются заказчиком;
- наименование, ассортимент (технические характеристики) изготовленной в результате переработки готовой продукции (товаров);
- сроки поставки давальческих МПЗ и изготовления продукции (товаров), ответственность за их нарушение (ст. 708 ГК РФ);
- цену услуг по переработке давальческих МПЗ или услуг по изготовлению изделий, а также порядок расчетов (сроки оплаты, виды расчетов - денежными средствами, частью поставленного давальческого сырья, частью изготовленной продукции);
- порядок учета возвратных отходов в случае их наличия (они могут либо передаваться заказчику, либо оставаться у подрядчика) и др.
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Ввод количества (22)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Ввод количества
ГРАНД-Смета. Часть 18. Затраты по объекту и стройке
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» при анализе затрат по объекту или строительству в целом. 1. Анализ затрат по объекту или стройке 00:26 Как увидеть стоимость отдельных элементов затрат по объекту или стройке? 03:23 Можно ли узнать общее кол...
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в I квартале 2022 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Рекомендации по составлению проекта производства работ на монтаж строительных лесов
Май 2017. Коэффициенты пересчета в текущий уровень цен сметной стоимости строительно-монтажных работ, определенной в нормах и ценах ТСН-2001
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.