Здравствуйте! при составлении сметы на проект (разработку рабочей документации) на кап.ремонт внутренних помещений отделения больницы (не всей больницы, а только одного отделения, например, площадь помещений отделения 405 кв.м. по плану БТИ и это часть второго этажа здания) столкнулась со следующими вопросами (составляю смету по СБЦ "Нормативы подготовки технической документации для капитального ремонта зданий и сооружений жилищно-гражданского назначения", 2012 г, табл. № 2, п.1): 1. единица измерения основного показателя объекта по таблице 2 - "м2" - это общую площадь здания принимаем в расчёт и вводим некий понижающий коэффициент на площадь помещений отделения или принимаем в расчёт часть площади этажа в пределах внутренних поверхностей наружных стен в которых расположено это отделение? расчёт общей площади здания и площади помещений для БТИ разные, отсюда и появился вопрос. т.е. внутренние стены и перегородки отделения больницы включаются в измеритель объекта или нет?
2. в здании отсутствовала система газоснабжения (никогда не было и не будет) и согласно п. 17 (ремонт газоснабжения) таблицы 12 процент раздела тех.документации пункта 17 добавляется к п. 15 (т.е. в альбом энергообеспечения и электроснабжения). Проверяющий отказывается добавлять относительную стоимость пункта 17 к пункту 15, говоря, что газоснабжения не было и никакого сложения процентов быть не может.
3. в техническом задании Заказчик прописал, что в альбомах инженерных сетей (электрика, слаботочка) обязательен кабельный журнал. Проектировщик ссылается на ГОСТ 21.1101.2013, в котором прописано, что кабельный журнал не обязателен. Считаю, что без кабельного журнала невозможно во-первых составить смету на монтаж, во-вторых при производстве работ электрик (монтажник) может повести трассу другой "дорогой", а не как придумал разработчик раздела и тогда объемы по смете и по факту будут разниться, а в рамках 44-фз допускается только 10% от первоначального объема - всё остальное чревато административными последствиями
4. в техническом задании Заказчик прописал о том, что необходимо составить и предоставить ведомость объемов работ и ведомость демонтажных работ (т.к. объект пойдет в гос.экспертизу на проверку достоверности определения сметной стоимости и согласно 427 постановления ведомость объемов работ должна быть в комплекте сдаваемой документации). Проектировщик считает составление ведомостей объемов работ и ведомостей демонтажных работ (не из сметной программы, а нормальных ведомостей) так же не регламентированным ГОСТ 21.1101.2013
5. Проектировщик считает трудоемким составление кабельных журналов, ведомостей объемов работ, ведомостей демонтажных работ и желает дополнительно оценить эти работы. Считаю, что в СБЦ на кап.ремонт эти работы учтены (т.к. без демонтажных работ невозможно провести ремонтные работы, а ведомость объемов работ должна быть передана сметчику для составления локальных смет - это в идеале), но нигде про это не написано, что эти документы должны быть в составе рабочей документации на капитальный ремонт у кого какие мысли и желательны ссылки на разъяснения, документы и т.д.? спасибо за пояснения
Планирование средств, капитальный ремонт Автор: Саша ******. Доброго времени суток.
Требуется сделать смету на реконструкцию(капитальныйремонт) котельной. В принципе это я собираюсь сделать по 1-му разделу "Электроэнергетика", но ещё требуется, хотя бы укрупнённо (но более ...
Стоимость капитального ремонта в Москве ... ремонта объектов социального назначения"
1.В целях повышения эффективности расходования средств областного бюджета при строительстве и капитальномремонте объектов социального назначения установить на 2012 год нормативы предельной стоимости строительства, комплексного и выборочного ...
Стоимость капитального ремонта в Москве ... ремонта объектов социального назначения"1.В целях повышения эффективности расходования средств областного бюджета при строительстве и капитальномремонте объектов социального назначения установить на 2012 год нормативы предельной стоимости строительства, комплексного и выборочного ...
Капитальный ремонт автодорог Автор: Елена. Добрый день!
При определении стоимости экспертизы проектной документации по капитальномуремонту автодороги возник вопрос: следует ли вводить в расчет понижающий коэффициент на стадию "Проектная документация". Просьба ...
1. Основной показатель объекта для таблицы 2 - это площадь помещений отделения, которое подлежит ремонту (в м2)
Цитата
Елена пишет: это общую площадь здания принимаем в расчёт и вводим некий понижающий коэффициент на площадь помещений отделения
нет. для расчета берете площадь отделения, а не общую площадь здания и никакого понижающего коэффициента
Согласно МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СПРАВОЧНИКОВ БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
Цитата
1.3.1. Базовые цены Справочников устанавливаются в зависимости от натуральных показателей объектов проектирования (мощности, протяженности, емкости, площади и др.) или от общей стоимости строительства.
А натуральный показатель в Вашем случае площадь отделения
2. Согласно табл 12
Цитата
Ремонт (замена) системы газоснабжение (при отсутствии на объекте систем газоснабжения, проценты в столбцах 3, 4, 5, 6 добавляются к работам пункта 15 настоящей таблицы)
Елена пишет: Проектировщик считает трудоемким составление кабельных журналов, ведомостей объемов работ, ведомостей демонтажных работ и желает дополнительно оценить эти работы. Считаю, что в СБЦ на кап.ремонт эти работы учтены
Согласно МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СПРАВОЧНИКОВ БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
Цитата
1.3.2. Цены, приведенные в Справочниках, установлены в соответствии с составом и требованиями к содержанию разделов проектной документации на строительство предприятий, зданий, сооружений, предусмотренными постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию»
Т.е. открываете 87 ПП и смотрите есть ли кабельные журналы и ВОРы в перечне, если нет, то составление данных материалов не учтено СБЦ и должно расцениваться дополнительно.
Кроме того:
Цитата
Елена пишет: площадь помещений отделения 405 кв.м. по плану БТИ и это часть второго этажа здания
Согласно МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО ПРИМЕНЕНИЮ СПРАВОЧНИКОВ БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
Цитата
2.1.3. Если проектируемый объект имеет значение основного показателя меньше минимального или больше максимального показателей, приведенных в таблицах цен Справочников, цена разработки проектной и рабочей документации определяется путем экстраполяции в соответствии с формулой, приведенной в приложениях № 1 и № 2 к настоящим Методическим указаниям
Заказчик работает только по 44 ФЗ. Была согласована смета на проектные работы, но никто не заявился. Решено заключить прямой договор. Направили потенциальным проектировщикам тех задание и согласованную смету на проект. Проектировщик отказывается от такой маленькой суммы и дал комментарии по смете (не верно указана общая площадь, завышены требования заказчика по комплекту документации). Свою стоимость работ проектировщик ничем особо не обосновывает (т е расчёта цены нет, в коммерческом указана только цена работы). Т к заказчик является бюджетником, основанием для заключения договора (как я понимаю) является смета на проектные работы, составленная по сбц (которые в федеральном реестре сметных нормативов)
Требуется разработка рабочей документации, а не проектной документации и в этом случае 87 пп не является аксиомой (как я понимаю). Всю рабочку заказчик принимает согласно соответствующим ГОСТам по разработке рабочей документации соответствующих альбомов (например, ГОСТ 21.501-2011), но и в этих ГОСТ всё про новое строительство, а про капитальный ремонт толком ничего нет
Ирина Иванчикова пишет: А натуральный показатель в Вашем случае площадь
Плошадь отделения как принять - суммируем площади помещений из паспорта БТИ (т. е. по внутренним обмерам между внутренними перегородками) или площадь отделения по внутренним поверхностям наружных стен с учётом площади внутренних стен и перегородок? Почему вопрос такой - методика расчёта общей площади для жилых и общественных зданий а так же для регистрации помещений - разные. От площади напрямую зависит расчёт стоимости работ по разработке РД. PS: по тех заданию нужна небольшая перепланировка помещений для приведения помещений к требованиям действующих СанПиН
Показывала... вместе читали... Доказывала путем расчётов... Проверяющий те же буквы читает по другому. Тем самым удешевляя стоимость сметы на проектные работы (экономим бюджет)
Ирина Иванчикова пишет: Т.е. открываете 87 ПП и смотрите есть ли кабельные журналы и ВОРы в перечне, если нет, то составление данных материалов не учтено СБЦ и должно расцениваться дополнительно.
Как ценить? Коэффициенты не предусмотрены, форма 3 п не пойдёт для бюджета. ВОР точно нет в этом постановлении, да и не проектная документация у нас, а рабочая. И как делать кап ремонт, если в рабочке не будет демонтажных работ? Моё мнение - демонтажные работы учтены в СБЦ на кап ремонт (иначе бы и не разрабатывали этот СБЦ), но ни одного разъяснения ни одной методики по этому СБЦ нет. Есть желание написать запрос на разъяснение, но кому его написать? Не подскажите?
Елена пишет: Т к заказчик является бюджетником, основанием для заключения договора (как я понимаю) является смета на проектные работы, составленная по сбц (которые в федеральном реестре сметных нормативов)
Отсюда и пляшите. Или еще раз выставляйте на торги.
Алексей пишет: Отсюда и пляшите. Или еще раз выставляйте на торги.
это всё понятно. одну смету дважды выставляли на торги, но никто так и не заявился, а объект требует ремонта. Без рабочей документации реализовать объект заказчик не может. На торги можно выставлять до бесконечности (к сожалению)
вот и пошли от обратного - есть желание увеличить смету на проектные работы, но нужно обосновывать проверяющему каждый коэффициент увеличения. с чем-то согласен проверяющий, по какому-то вопросу у него своё мнение. Поэтому приезжаю на проверку с подтверждающими документами
нормативы для рабочей документации на капитальный ремонт, считаю, "сырые" и нет конкретики (как и всегда в сметном деле - творческий подход и бурная фантазия) ранее центринвестпроект выпускал сборники вопросы и ответы, но давно прекратили их выпускать. вот думаю написать вопросы-запросы, но пока не понимаю куда из отправлять
Елена, Что может быть проще для составления пакета документов. -акт осмотра -техзадание на проектирование И выставляйте не на одной площадке. Есть еще закупки малого объема.
Ирина Иванчикова пишет: А натуральный показатель в Вашем случае площадь отделения
Если бы всё здание ставилось на кап.ремонт, то в расчёт сметы на проект принимается общая площадь здания. Согласно Приложению Г СП 118.13330.2012 (п. Г.1.1*, Г1.2*) общая площадь определяется как сумма площадей всех этажей. Площадь этажа следует измерять на уровне пола в пределах внутренних поверхностей (с чистовой отделкой) наружных стен и по разъяснительным письмам Минэкономразвития России (например, № Д23и-2451 от 24.04.2017 г.) площадь, занимаемая стенами и перегородками учитывается в площади этажа Если на кап.ремонт идет только часть здания (в данном случае - только одно отделение, которое расположено не на всём этаже, а занимает только часть этажа), то в расчет сметы на проектные работы принимаем площадь помещений здания (т.е. отделения). Согласно Приложению Г СП 118.13330.2012 (п. Г.5) площадь помещений здания определятся по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учет плинтусов) (т.е. в площадь этажа не включается площадь, занимаемая стенами и перегородками) Вывод: при подсчёте общей площади здания мы включаем площади внутренних стен и перегородок, а при подсчёте площади помещений эти площади не учитываются. Повторюсь - при расчёте стоимости проектных работ общая стоимость напрямую зависит от показателя Х (в данном случае - кв.м.) и даже если будет +2 кв.м. (площади, занимаемые внутренними стенами и перегородками) хотя бы будет чуть увеличена стоимость работ. повторюсь - тех.заданием предусмотрена небольшая перепланировка и часть перегородок будет демонтирована. В этом случае площадь помещений отделения после кап ремонта увеличится и в экспликации будет указана площадь помещений (см. Приложение А, п. А.3 ГОСТ 21.501-2011) больше чем площадь, указанная в смете
Вот и хотелось бы на этапе составления сметы на проектные работы учесть всё и получить адекватную стоимость проектных работ.
Я не за "белых" и не за "красных", но есть желание выдать правильную смету на разработку рабочей документации для последующих торгов
Алексей пишет: Что может быть проще для составления пакета документов.
это всё и выставляется, но НМЦК (начальная максимальная цена контракта) должна быть чем-то обоснована (3 коммерческих не предлагать, т.к. ревизоры бдят, чтобы проектные работы выставлялись на торги только по смете на проектные работы). Замкнутый круг пока получается. Пошла в "дебри"
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,
ПИСЬМО
от 21 января 2016 г. N Д28и-89
"....при определении и обосновании НМЦК на выполнение работ по подготовке проектно-сметной документации, а также работ по инженерным изысканиям заказчиком не может быть применен проектно-сметный метод....."
ТЗ есть и в нём по максимуму все требования и 'хотелки' прописаны. Смета на проектные работы ТЗ прошла проверку в вышестоящей организации. Но, стоимость работ по смете настолько низка, что ни один проектировщик не желает браться за работу. Чуть позже прикреплю файлы с тз и сметой
прикрепляю файлы - ТЗ и смета на проектные работы. По этому объекту никто не заявился (на торги 2 раза выставляли) может быть действительно в ТЗ слишком много хотелок Заказчика и смета на разработку ПСД "копеечная"?
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 8.05.2020 г.)
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства во II квартале 2022 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации по вопросам совершенствования сметных норм
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.