Проектирование ОПС при реконструкции действующей ПС 110 кВ
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Проектирование ОПС при реконструкции действующей ПС 110 кВ

Форум сметчиков » Главные разделы » Проектные работы
Проектирование ОПС при реконструкции действующей ПС 110 кВ
 
#1
Спасибо0
09.03.2020 18:01:30
Добрый день (вечер, утро), в ТЗ на реконструкцию ПС 110 кВ указано в т.ч. и проектирование ОПС с привязкой к старой. Пожарная сигнализация разрабатывается в ПД в  Разделе 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности", а охранная сигнализация в каком разделе? Или разработка ОПС на одном объекте указывается в разделе 9 проектной документации? Заранее спасибо)
Изменено: Ольга - 09.03.2020 18:09:51
 
Похожие темы:Найти еще: проектирование реконструкции
Задали сделать смету на проектирование РЕКОНСТРУКЦИИ тепловых сетей
Автор: Саша. Доброго времени суток форумчане. Задали сделать смету на проектирование РЕКОНСТРУКЦИИ тепловых сетей. Ну так вот мои наработки. Я посмотрел старые сметы нашёл Таблицу 3.10.4 которая находится в сборнике базовых ...
ПИР по сборнику НЗ_СИТО_ИО
... проектирования - до 2,0; Хотелось бы понять, если при применении расценки НЗ_СИТО_ИО-3.13-5.2 на Комплектную трансформаторную подстанцию. При проектировании реконструкции включаю раздел ПОС, заказчик не согласовывает к-т 1,5, обосновывая тем, что в  приказе от 01.10.2021 № 707/пр, № 409/пр от 08.06.2023 г.  п. 156....
Нужно ли еще учитывать какие то дополнительные затраты?
Автор: Георгий. Это у Вас что? Новое строительство, ремонт, реконструкция? Если стадия РД то почему 1,0, а не 0,6? Применимые, в данном случаеи коэфф.ниже № Коэффициент Значение 1) При проектировании по геодезическим планам в масштабе 1:200 к ценам применяется коэффициент (максимальный) (Основные положения, п.1.9) 1.15 2) При ...
По какому сборнику считать проектирование электрики?
Автор: Irina Ckvortsova. Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста! По какому сборнику посчитать проектирование электрики, а так же интересно проектирование на реконструкцию помещения. У нас на заводе планируется реконструкция помещения, проектная организация несет проект, а к ней смету на проект ...
стоимость ПИР по объекту Склад
... сетей связи; — реконструкция сетей пожарной и охранной сигнализации;— реконструкция систем наружного освещения; — приведение объекта в соответствие ... ... корпоративного стиля; — благоустройство прилегающей территории. Стадийность проектирования:  Проектная документация. Рабочая документация. Природно-климатические ...
 
#2
Спасибо1
10.03.2020 08:43:45
Ольга, согласно 87 ПП:
Цитата
26. Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" должен содержать:

в текстовой части

а) описание системы обеспечения пожарной безопасности объекта капитального строительства;
б)  обоснование противопожарных расстояний между зданиями, сооружениями и  наружными установками, обеспечивающих пожарную безопасность объектов  капитального строительства;
в)  описание и обоснование проектных решений по наружному противопожарному  водоснабжению, по определению проездов и подъездов для пожарной техники;
г)  описание и обоснование принятых конструктивных и объемно-планировочных  решений, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной  опасности строительных конструкций;
д) описание и обоснование проектных решений по обеспечению безопасности людей при возникновении пожара;
е) перечень мероприятий по обеспечению безопасности подразделений пожарной охраны при ликвидации пожара;
ж)  сведения о категории зданий, сооружений, помещений, оборудования и  наружных установок по признаку взрывопожарной и пожарной опасности;
з)  перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих  защите автоматическими установками пожаротушения и оборудованию  автоматической пожарной сигнализацией;
и)  описание и обоснование противопожарной защиты (автоматических установок  пожаротушения, пожарной сигнализации, оповещения и управления  эвакуацией людей при пожаре, внутреннего противопожарного водопровода,  противодымной защиты);
к)  описание и обоснование необходимости размещения оборудования  противопожарной защиты, управления таким оборудованием, взаимодействия  такого оборудования с инженерными системами зданий и оборудованием,  работа которого во время пожара направлена на обеспечение безопасной  эвакуации людей, тушение пожара и ограничение его развития, а также  алгоритма работы технических систем (средств) противопожарной защиты  (при наличии);
л) описание организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности объекта капитального строительства;
м)  расчет пожарных рисков угрозы жизни и здоровью людей и уничтожения  имущества (при выполнении обязательных требований пожарной безопасности,  установленных техническими регламентами, и выполнении в добровольном  порядке требований нормативных документов по пожарной безопасности  расчет пожарных рисков не требуется);

в графической части

н)  ситуационный план организации земельного участка, предоставленного для  размещения объекта капитального строительства, с указанием въезда  (выезда) на территорию и путей подъезда к объектам пожарной техники,  мест размещения и емкости пожарных резервуаров (при их наличии), схем  прокладки наружного противопожарного водопровода, мест размещения  пожарных гидрантов и мест размещения насосных станций;
о)  схемы эвакуации людей и материальных средств из зданий (сооружений) и с  прилегающей к зданиям (сооружениям) территории в случае возникновения  пожара;
п)  структурные схемы технических систем (средств) противопожарной защиты  (автоматических установок пожаротушения, автоматической пожарной  сигнализации, внутреннего противопожарного водопровода).
Цитата
Ольга пишет:
а охранная сигнализация в каком разделе?
Цитата
15.  Раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях  инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических  мероприятий, содержание технологических решений" должен состоять из  следующих подразделов:
...
д) подраздел "Сети связи";

....

20. Подраздел "Сети связи" раздела 5 должен содержать:

в текстовой части

а) сведения о емкости присоединяемой сети связи объекта капитального строительства к сети связи общего пользования;
б)  характеристику проектируемых сооружений и линий связи, в том числе  линейно-кабельных, - для объектов производственного назначения;
в) характеристику состава и структуры сооружений и линий связи;
г) сведения о технических, экономических и информационных условиях присоединения к сети связи общего пользования;
д)  обоснование способа, с помощью которого устанавливаются соединения  сетей связи (на местном, внутризонном и междугородном уровнях);
е) местоположения точек присоединения и технические параметры в точках присоединения сетей связи;
ж) обоснование способов учета трафика;
з)  перечень мероприятий по обеспечению взаимодействия систем управления и  технической эксплуатации, в том числе обоснование способа организации  взаимодействия между центрами управления присоединяемой сети связи и  сети связи общего пользования, взаимодействия систем синхронизации;
и) перечень мероприятий по обеспечению устойчивого функционирования сетей связи, в том числе в чрезвычайных ситуациях;
к) описание технических решений по защите информации (при необходимости);
л)  характеристику и обоснование принятых технических решений в отношении  технологических сетей связи, предназначенных для обеспечения  производственной деятельности на объекте капитального строительства,  управления технологическими процессами производства (систему внутренней  связи, часофикацию, радиофикацию (включая локальные системы оповещения в  районах размещения потенциально опасных объектов), системы  телевизионного мониторинга технологических процессов и охранного  теленаблюдения), - для объектов производственного назначения;
м) описание системы внутренней связи, часофикации, радиофикации, телевидения - для объектов непроизводственного назначения;
н)  обоснование применяемого коммутационного оборудования, позволяющего  производить учет исходящего трафика на всех уровнях присоединения;
о) характеристику принятой локальной вычислительной сети (при наличии) - для объектов производственного назначения;
п)  обоснование выбранной трассы линии связи к установленной техническими  условиями точке присоединения, в том числе воздушных и подземных  участков. Определение границ охранных зон линий связи исходя из особых  условий пользования;

в графической части

р)  принципиальные схемы сетей связи, локальных вычислительных сетей (при  наличии) и иных слаботочных сетей на объекте капитального строительства;
с)  планы размещения оконечного оборудования, иных технических,  радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств (при наличии);
т) план сетей связи.
 
 
#3
Спасибо0
10.03.2020 08:46:10
Ирина Иванчикова, охранного  теленаблюдения - это видеонаблюдение, вы думайте я это всё не читала? всякие форумы, ответы Центринвестпроекта перечитала, конкретики не нашла )
Изменено: Ольга - 10.03.2020 08:47:10
 
 
#4
Спасибо1
10.03.2020 08:47:24
р)  принципиальные схемы сетей связи, локальных вычислительных сетей (при  наличии) и иных слаботочных сетей на объекте капитального строительства
 
 
#5
Спасибо0
10.03.2020 08:47:48
Ольга,я не знаю что вы читали
 
 
#6
Спасибо0
10.03.2020 08:57:40
Ирина Иванчикова,

В каких разделах СБЦП учтены затраты на проектирование систем противопожарной и охранной защиты объекта?

17 августа 2016 в 14:00

В каких разделах таблиц относительной стоимости разработки проектной документации учтены затраты на проектирование систем противопожарной и охранной защиты объекта?

Ответ

ОАО «ЦЕНТРИНВЕСТпроект»

Цены, приведенные в Справочниках, в том числе СБЦП 81-2001-03, являются комплексными и учитывают выполнение всего необходимого объема работ в соответствии с нормами технологического проектирования, в том числе работы по противопожарной и охранной защите объекта строительства, действующими на момент разработки цен, с учетом положений пункта 2.7 Методических рекомендаций по разработке Справочников, например, для Справочников изд.2010 г. – это 01.01.2010 г.

Все дополнительные требования, установленные после 01.01.2010 г. (в том числе работы по антитеррористическим мероприятиям), могут быть компенсированы дополнительно к цене на разработку проектной и рабочей  документации.

Следует учесть, что в соответствии с пунктом 1.8 МУ-2009 при применении Справочников, в том числе СБЦП 81-2001-03, представлены рекомендуемые показатели относительной стоимости разработки разделов проектной и рабочей документации (в процентах от базовой цены), которые могут уточняться проектной организацией в пределах комплексной цены исходя из трудоемкости, принятой технологии выполнения работ и особенности конкретного объекта.

Стоимость работ по проектированию противопожарной сигнализации, систем оповещения о пожаре, систем пожаротушения и т.д. для соответствующих категорий зданий и сооружений в соответствии с нормами проектирования (своды правил по пожарной безопасности) входит в базовые цены разработки раздела «Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности» с учетом общих положений Справочников.

Стоимость работ по проектированию охранной сигнализации, систем охранного видеонаблюдения, СКУД и т.д. определяется дополнительно, кроме случаев, когда согласно общих положений Справочников, эти работы учитываются установленной комплексной базовой ценой.

 
 
#7
Спасибо0
10.03.2020 09:07:31
Цитата
Ольга пишет:
Стоимость работ по проектированию охранной сигнализации, систем охранного видеонаблюдения, СКУД и т.д. определяется дополнительно, кроме случаев, когда согласно общих положений Справочников, эти работы учитываются установленной комплексной базовой ценой.
Ольга, стесняюсь спросить, к чему Вы это сейчас мне приводите?

Вы спросили

Цитата
Ольга пишет:
Пожарная сигнализация разрабатывается в ПД в  Разделе 9 " Мероприятия  по обеспечению пожарной безопасности", а охранная сигнализация в каком разделе? Или разработка ОПС на одном объекте указывается в разделе 9 проектной документации?
Вам привела ссылку из 87ПП, согласно которого в 9 разделе разрабатывается ПС, а иные слаботочные сети в 5 разделе.

При чем тут СБЦ???
 
 
#8
Спасибо0
10.03.2020 09:18:59
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
стесняюсь спросить, к чему Вы это сейчас мне приводите?
Центринвестпроект не ответил, что охранка относится к разделу 5 87ПП, про пожарку написал, что это 9 раздел
Изменено: Ольга - 10.03.2020 09:19:27
 
 
#9
Спасибо1
10.03.2020 09:28:01
Ольга, мы, кстати в 9 раздел "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" включали только структурную схему ПС, а саму ПС включали в 5 раздел
 
 
#10
Спасибо1
10.03.2020 10:42:29
Ирина Иванчикова,а как влияет раздел куда относить раздел ОПС на стоимость проектирования? Человек даже не говорит как он считает эту стоимость, вернее проверяет...
А посчитать можно по разному
1. По СБЦ1 1999 года
2. По форме 3п
3. По % от стоимости строительства, если стоимость определена по укрупненным показателям
4. По стоимости объекта аналога, там ОПС уже есть в ССР, ее только к нужному объекту для нужного периода строительства привязать останется.
 
 
#11
Спасибо0
10.03.2020 10:47:50
Цитата
Алексей пишет:
как влияет раздел куда относить раздел ОПС на стоимость проектирования?
проверить правильно ли взяты стоимости разработки разделов ПД и РД в процентах от базовой цены по СБЦП 81-2001-24 Объекты энергетики
 
 
#12
Спасибо1
10.03.2020 11:03:40
Цитата
Ольга пишет:
проверить правильно ли взяты стоимости разработки разделов ПД и РД в процентах от базовой цены по СБЦП 81-2001-24 Объекты энергетики
вы стоимость строительства ПС как определяли? она так-то от стоимости строительства определяется.

и если смотреть таблицу 19, то там нет никакой относительной стоимости относительно разделов проекта.

так что вы проверяете?
если даже не можете отличить раздел ПС и СОУЭ от раздела Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности
 
 
#13
Спасибо0
10.03.2020 11:47:08
Цитата
Алексей пишет:
и если смотреть таблицу 19, то там нет никакой относительной стоимости относительно разделов проекта.
а если посмотреть п.1.11 и таблицы №№ 27-34, то есть

Цитата
Алексей пишет:
так что вы проверяете?если даже не можете отличить раздел ПС и СОУЭ от раздела Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности
форум создан для того чтобы вопросы задавать, когда не знаешь и не вижу в этом ничего зазорного, всё знает только Бог. Алексей, я знаю, что вы любите принижать и самоутверждаться за счет других людей и отношусь к этому спокойно, пусть жизнь сама расставит всё по своим местам и спасибо вам за ответы)
 
 
#14
Спасибо0
10.03.2020 13:37:32
Цитата
Ольга пишет:
Алексей, я знаю, что вы любите принижать и самоутверждаться за счет других людей и отношусь к этому спокойно, пусть жизнь сама расставит всё по своим местам и спасибо вам за ответы)
Да не пытаюсь я вас унизить и самоутвердиться. Я вам уже много лет говорю - учитесь задавать вопросы и думать...

Цитата
Ольга пишет:
а если посмотреть п.1.11 и таблицы №№ 27-34, то есть
давайте смотреть.

п. 1.11 отправляет нас смотреть таблицы 27-34
Открываем таблицу 27 - подстанции, стадия П
На весь раздел ИОС в ней выделено 55,5% и в приложениях таблицы дана расшифровка этих процентов. Где в ней ОПС? Ну не вижу даже с лупой.
Но в то же время таблица 19 расшифровывает более подробно эти 55,5 %.

Так где же у нас прячется эта ОПС?
По опыту - в опроснике на ОПУ.

Одной фразой - Охрано-пожарная сигнализация - и ставим галочку. И производитель (Электрощит) в своей конструкторской документации уже предусмотрел это. И смонтировал на заводе. Монтажникам остается только сигналы собрать в системы телемеханики и АСУ ТП и передать куда заказчик в техзадании определит. Проектировщики же просто привязывают заводскую документацию, чтобы выполнить требования ПП87 и дать данные для раздела МОПБ.

Но если вам сильно хочется увидеть в смете разработку ОПС (случается и такое), то
Цитата
Алексей пишет:
По СБЦ1 1999 года
считайте. На большее она не тянет.
 
 
#15
Спасибо0
10.03.2020 13:46:50
Цитата
Алексей пишет:
Да не пытаюсь я вас унизить и самоутвердиться. Я вам уже много лет говорю - учитесь задавать вопросы и думать...
извиняюсь, если неправильно вас поняла
Цитата
Алексей пишет:
На весь раздел ИОС в ней выделено 55,5% и в приложениях таблицы дана расшифровка этих процентов. Где в ней ОПС? Ну не вижу даже с лупой.
Цитата
Ирина Иванчикова пишет:
д) подраздел "Сети связи";
Или я неправильно поняла ответы?
 
 
#16
Спасибо0
10.03.2020 14:27:07
Цитата
Ольга пишет:
д) подраздел "Сети связи";Или я неправильно поняла ответы?
это относится к Гражданскому строительству, но не к объектам, стоимость которых принимается по укрупненке.


В свое время ЦИП давал разъяснения по этому поводу
https://abk-63.ru/content/razrabotka-kakih-razdelov-setey-svyazi-uchtena-v-tablice-otnositelnoy-stoi...

Но СБЦП 24 Объекты энергетики разрабатывался на основе СБЦ Объекты энергетики (2003). По методологии там ничего не изменилось, немного расширили номенклатуру типовых схем подстанций, да откорректировали техчасть.
Но в старом СБЦ четко было сказано
1.7 Базовыми ценами Справочника не учтены:
1.7.34 Разработка проектов систем пожарной и охранной защиты (за исключением внутриплощадочных сетей этих систем).
Цена таких проектов определяется по «Справочнику базовых цен на проектные работы для строительства. Системы противопожарной и охранной защиты».

Поэтому эти системы и не фигурируют в таблицах относительной стоимости как и ряд других (АСУТП, АИИСКУЭ и т.д.)
 
 
#17
Спасибо0
10.03.2020 14:56:15
Цитата
Алексей пишет:
В свое время ЦИП давал разъяснения по этому поводу
нашла на просторах инета разъяснения во вложении
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Добавление свободного ресурса (33)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Добавление свободного ресурса
ГРАНД-Смета. Часть 06. Работа с ресурсами
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» при работе с ресурсами в смете. 1. Список ресурсов 00:53 Как увидеть ресурсы в смете? 2. Неучтённые затраты 02:10 Что делать с неучтёнными материалами в позициях сметы? 05:26 Как учесть красные строчки с мусо...
Документы сметчика
Коэффициенты пересчета в текущий уровень цен сметной стоимости строительно-монтажных работ, определенной в нормах и ценах ТСН-2001. Выпуск 164. Май 2020 г.
О расчетах за осуществление авторского надзора за строительством
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства на I квартал 2025 года , в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025 (видеозапись)

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.