На каждый 1 см добавлять или исключать

На каждый 1 см добавлять или исключать

На каждый 1 см добавлять или исключать
 
Прошу помощи разобраться. ОБЭП нашел ошибку,в расценке, а конкретно в увеличении материала (Смесь песчано-грав.) толщина слоя 20см. 3 сметчика и все посчитали по разному сметы. Ниже прикреплю файл расценки. У всех присутствует коэфф.5 в расценки на 1 см добавлять или исключать. Вопрос как правильно.
1 сметчик: на количество ед.изм, берет 50*296,9*на коэф 5. 2 сметчик: на кол-во ед.изм берет 10*296,9*на коэф.5
3 сметчик: отдельной строкой ставит материал 296,9*0,2(20см)*2,6 но при этом все работы увеличились на коэф.5 кроме материалы смеси песч.-грав. ОБЭП говорит что нужно было 1 см -10*296,9*на коэф 5 так как расценка на 1 см. Вопрос ещё такой если нет ед.измерения как в прикрепленном файле, брать из тех части?  
 
Расценка 27-04-003-05 проблематична тем, что ТЧ отсутствует расход для этой расценки. Сталкивался с такой проблемой. В отсутствие расхода в тех. части следует брать по проектным данным. Как правило проектировщики не заморачиваются и расход не вносят. Есть п.10.2 СП 78.13.330.2012 который гласит "Объем каменного материала в насыпном виде следует определять с учетом коэффициента запаса на уплотнение. Для песчано-гравийных (щебеночных) смесей оптимального зернового состава и щебня фракций 40-70 и 70-120 мм марки по прочности 800 и более коэффициент запаса материала на уплотнение следует ориентировочно принимать 1,25-1,3, а для щебня марок по прочности 600-300 - 1,3-1,5. Коэффициент запаса шлака на уплотнение в зависимости от его плотности следует ориентировочно принимать 1,3-1,5".
Еще вопрос, а вы уверены, что был применен ПГС С-4 или С-6? Расценка 27-04-003-05 для смесей С-4, С-6. Возможно и расценка на работы применена не верно.
Ну и самый важный момент если работы выполнены и проводились лабораторные испытания по определению коэф. уплотнения, то можно определить фактический расход. Если он превысит то что вы закрыли, какие к Вам претензии.  
 
Проекта ни какого не было, знали только что толщина 20см
 
Цитата
Анастасия пишет:
Проекта ни какого не было, знали только что толщина 20см
Взяли бы ГЭСН27-04-001-02 в кубах и проблем бы не было.
Цитата
Анастасия пишет:
3 сметчика и все посчитали по разному сметы
чьи сметчики?  Какая смета  служила основанием НМЦК?  Сколько ПГС вы закрыли в КС-2?

А от ОБЭП сейчас  нужно отбиваться.    Минимум ПГС который можете доказать без испытаний:  296,9*0,15/0,95(наим.к-т уплотнения)+ 296,9*0,01/0,95*5 плюс можно добавить к-т  1,01  на потери грунта при транспортировании в земляные сооружения автотранспортом. А максимум попробуйте  сослаться на расход по ГЭСН27-04-001-02.
 
Цитата
Elena пишет:
296,9*0,15/0,95
Кто Вас учит так считать? Все хочу этого человека найти
 
Вячеслав, кто-то научил :))), а как надо?  
 
Вот и хотелось бы узнать, а как правильно считается расценка на 1 см добавлять.  Что должен быть коэффициент если добавляем до нужной толщины, это понятно, а вот с ез. измерения не понятно, все делают по разному, расхода нет.  
Изменено: Анастасия - 08.10.2024 09:31:05
 
Цитата
Elena пишет:
Вячеслав, кто-то научил )), а как надо?  
Просто этот нехороший человек много кого научил, устал переучивать. Много писать не буду, но 0,95 это коэф. уплотнения, он на прямую не связан с коэф. расхода. И получать через него расход не получится.
Вы же понимаете, что чем выше плотность в уплотненном состоянии тем больше надо израсходовать материала с насыпной плотностью (в ведерочки с песком все в детстве играли). А у вас получается наоборот
296,9*0,15/0,95=46,88
296,9*0,15/0,98=45,44
296,9*0,15/0,9 = 49,48
 
Вот так посчитали, и обэп не согласны.
50*296,9 и умножили на коэф 5, что бы достичь толщины 20см
Изменено: Анастасия - 08.10.2024 09:38:56
 
Цитата
Анастасия пишет:
обэп не согласны    
Ну да. У вас на 1000м2 толщиной 15 см-152 м3, на 1000 м2 толщиной 1 см-250 м3 и светится красным скорее всего коэффициент 5, значит объем еще увеличится в 5 раз.
152+250*5=1402м3  а надо в плотном теле на 1000 м2  200 м3
 
Все три сметчика и ОБЭП не дочитали техчасть до п.1.27.18.:
"Затраты на устройство оснований и покрытий из
гравийной смеси с добавлением щебня, а также щебеночно-песчаных следует
определять по табл. 27-04-003, расход материалов принимать по проекту.
При толщине однослойного основания или покрытия более 18 см его необходимо нормировать в два слоя по расценкам 27-04-003-06 и 27-04-003-07 с изменением толщины ±1 см для каждого слоя отдельно по расценке 27-04-003-08.
При толщине нижнего слоя основания или покрытия более 18 см его необходимо нормировать в два слоя по расценке 27-04-003-06 с изменением толщины ±1 см для каждого слоя отдельно по расценке 27-04-003-08.
При толщине верхнего слоя основания или покрытия более 18 см его необходимо нормировать в два слоя по расценке 27-04-003-07 с изменением толщины ±1 см для каждого слоя отдельно по расценке 27-04-003-08"
Расход 50м3 вы берете не для своей расценки, а для таблицы 27-03-002, что тоже непонятно.

Соответственно у вас должно быть 4 строчки 27-04-003-06 ± 27-04-003-08 и 27-04-003-07± 27-04-003-08, толщину каждого слоя придумывайте сами.
Как выход из положения, при отсутствии проекта, можно предложить взять норму расхода для расценок  27-04-003 (1-3) - 1,27, в таком случае общий объем смеси: 296,9*0,2*1,27=75,41 м3.
 
Вам надо сейчас определить фактическую плотность ПГС в уплотненном состоянии, либо по протоколам уплотнения, либо брать пробы и определять. Потом берете плотность в уплотненном состоянии и делите на насыпную плотность, получаете коэф. расхода Красх. Насыпную и фактическую плотность надо брать в абсолютно сухом состоянии. Потом 296,9*0,2*Красх.  
 
Цитата
Анастасия пишет:
Вот так посчитали, и обэп не согласны.50*296,9 и умножили на коэф 5, что бы достичь толщины 20см
Ну да, у Вас на 5 см уходит почти в 2 раза больше материала, чем на 15 см
 
Всем огромное спасибо
 
Вячеслав, просто название "коэффициент уплотнения" вводит в заблуждение, и сразу представляется отношение объема рыхлого грунта к объему, а не фактической плотности к максимальной :)
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Создание проекта в ПП PlanWIZARD
Описание создания проекта в программе для календарного и сетевого планирования строительных работ Plan WIZARD
Работа в списке документов (1.1)
В видеоуроке показана работа в списке документов: определение атрибутов документов, статус документов в списке, поиск и отбор необходимых документов в Гранд-СтройИнфо.
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 26 сентября 2023 г.)
Типовая технологическая карта на устройство и ремонт металлической кровли
Даже наиболее опытные специалисты совершают ошибки, которые могут стоить предприятию не один миллион. Однако учиться лучше, анализируя чужие ошибки. Что получает опытный экономист, сметчик, ГИП, ГАП или специалист технадзора, выписывая журнал «Вестник ценообразования и сметного нормирования»?
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.