Возник вопрос об оплате за утилизацию мусора на полигон

Возник вопрос об оплате за утилизацию мусора на полигон

Возник вопрос об оплате за утилизацию мусора на полигон
 
Добрый день. Рассудите, пожалуйста, кто прав, с коллегой не можем прийти к единому мнению. Подрядчик снес дом, возник вопрос об оплате за утилизацию мусора на полигон, мы - бюджет. Я считаю, что оплачивать за утилизацию мусора нужно по факту, на какую сумму подрядчик сдал, ту и оплачиваем. Коллега считает, на какую сумму подрядчик выйграл аукцион, ту и оплачиваем. В договоре этот момент не прописан.
p.s. на утилизацию мусора отдельной сметы нет, все в одной.  
Похожие темы:Найти еще: мусора
Возмещение затрат по утилизации мусора
Автор: Lex. Извиняюсь не нашёл тему. Правильно ли то что в смете отсутствует вывоз мусора, при этом заказчик прописывает в контракт вывоз мусора включён в цену контракта? 
Возмещение затрат по утилизации мусора
Автор: Николай Иванович. "Lex пишет: Правильно ли то что в смете отсутствует вывоз мусора, при этом заказчик прописывает в контракт вывоз мусора включён в цену контракта? " Смета является неотъемлемой частью контракта....
Возмещение затрат по утилизации мусора
Автор: Александр. Отдельной строкой пишу Утилизация мусора , полигон в регионе и цену утилизации по тарифу региона на этом полигоне. Проходит в нескольких регионах.
Возмещение затрат по утилизации мусора
Автор: Александр. Ну со строительной площадки вы мусор да, должны убрать в сторонку. А вот утилизация и вывоз на полигон должны быть в смете отдельно прописаны. Если нет - значит нет.
Индекс Росстата. Эксперт просить откатить цены к уровню 4кв.2022г.
Автор: A.R.. Здравствуйте! у меня есть КП на утилизацию мусора в ценах 1кв.2024г. Эксперт просить откатить цены к уровню 4кв.2022г. Подскажите какой брать индекс?..не могу разобраться 
 
Цитата
Анастасия пишет:
с коллегой не можем прийти к единому мнению. Подрядчик снес дом, возник вопрос об оплате за утилизацию мусора на полигон, мы - бюджет. Я считаю, что оплачивать за утилизацию мусора нужно по факту, на какую сумму подрядчик сдал, ту и оплачиваем. Коллега считает, на какую сумму подрядчик выйграл аукцион, ту и оплачиваем. В договоре этот момент не прописан. p.s. на утилизацию мусора отдельной сметы нет, все в одной.  
Плохо составляете договор. Расчётная стоимость  за утилизацию хотя бы  прописана в смете? Оплата по факту с подтверждением документов о приёме фактических объёмов должна быть.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Анастасия пишет:
Я считаю, что оплачивать за утилизацию мусора нужно по факту, на какую сумму подрядчик сдал,
Интересно вы считаете... ну а как же с ресурсами в смете? Может тогда и по факту оплатите ему аренду техники для сноса?
Цитата
Анастасия пишет:
Коллега считает, на какую сумму подрядчик выйграл аукцион, ту и оплачиваем.
Правильно считает коллега. Может у Подрядчика личный полигон есть в пользовании, мало-ли куда он дел мусор и по какой цене. Интересно, а если бы он его с молотка продал на Авито, по вашей логике, он вам бы еще доплатил? Раз мусор вам не нужен - то какая вам разница куда он его дел? По факту мусор вывезен? Вывезен. Договор исполнен? Исполнен. Оплатите деньги.
Изменено: ProSlave - 28.04.2023 11:49:39
 
Цитата
Анастасия пишет:
В договоре этот момент не прописан.
Раз в договоре этого нет, то получается, это вы нарушаете условия договора. На каком основании вы лезете в АХД подрядчика и просите что-то там подтвердить, если нет этого в договоре? Не бывает так. Вы либо ВСЕ оплачиваете с подтверждением, либо ничего не требуете подтверждать, как прописано в договоре, а то тут буду оплачивать по Договору, а вот тут не буду.  
З.Ы На эту тему прекрасно придумана смета контракта. Укрупнили все до одной позиции по типу "снос строения" цена 1000тр и все. Снесли строение - заплатили деньги и никакой идиот не лезет в не свои дела, начиная от ТН и заканчивая, сметчиком... Хотя причем тут сметчик... вроде бы и не причем, а зачем-то в договорные условия лезет...  
Изменено: ProSlave - 28.04.2023 12:07:53
 
Расчет стоимости утилизации мусора в смете есть - 157 тыс. руб.
Начальная цена аукциона - 503 тыс. руб., подрядчик выйграл - 241 тыс.руб.
Коэф-т приведенной сметной стоимости  241/503 = 0,479                                                                                                                                                                                                          Расчет стоимости утилизации мусора с приведенным коэф-ом = 157*0,479=75,2 тыс.руб.
А он предположим сдал мусор на 60 тыс.руб. мы ему должны оплатить 241-75,2+60=225,8 тыс.руб.
Я правильно понимаю или я ничего не понимаю)))
                                                                                                                                                                                                                                                                             
 
Анастасия, вы должны оплатить сумму Договора полностью, естественно ту которую он выиграл. В вашем случае на мусор придется сумма
Цитата
Анастасия пишет:
75,2 тыс.руб.
не зависимо оттого на сколько сдал Подрядчик. Повторюсь, а если бы у него бОльшая сумма получилась? Вы бы ему доплатили? Ну вот и весь ответ. Сумма должна быть по договору: 241 тр всего, из них  мусор 75,2тр
Изменено: ProSlave - 28.04.2023 12:29:12
 
Уменьшить можно только корректировкой объемов выполненных работ.
 
Цитата
Анастасия пишет:
Я правильно понимаю или я ничего не понимаю)))
Нет не правильно. Только в  пределах сметной стоимости утилизации на соответствующий объём (количество мусора) по смете. Если объём мусора фактический превысил расчётный по смете, то подрядчик должен был решить вопрос с заказчиком о дополнительных работах и соответственно о дополнительной оплате по договорной сметной цене с учётом коэффициента "падения". Если подрядчик самостоятельно вывез дополнительные объёмы без уведомления заказчика (допсоглашения и т.д.) - это его проблемы (может он "альтруист"). Это пример из рассматриваемого дела в арбитражном суде г. Москвы.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
ProSlave пишет:
не зависимо оттого на сколько сдал Подрядчик. Повторюсь, а если бы у него бОльшая сумма получилась? Вы бы ему доплатили?
А вот не согласен. Смотря как прописана утилизация этого мусора. Например у нас в лимитированных затратах прописан расчет стоимости на основании договора с экологическим оператором (или другими утилизаторами). Нет квитанции о сдаче мусора на эту сумму - простите ребята, вы в пролете. Есть же пакет документов для подтверждения произведенных работ, соответственно и утилизация мусора тоже должна подтверждаться. А то вдруг Подрядчик просто вывалил битый кирпич в ближайшие контейнеры для ТБО и еще и деньги хочет получить? Нееее, все по факту. А если в смете например указано, что Подрядчик должен 100 окон заменить, а по факту сделал только 80, ему тоже стоимость по контракту всю оплачивать? Нет работы - нет денег. Нет справки о утилизации мусора в указанном объеме - нет и оплаты за утилизацию.
 
Цитата
Александр пишет:
Цитата
ProSlave пишет:не зависимо оттого на сколько сдал Подрядчик. Повторюсь, а если бы у него бОльшая сумма получилась? Вы бы ему доплатили?
А вот не согласен. Смотря как прописана утилизация этого мусора. Например у нас в лимитированных затратах прописан расчет стоимости на основании договора с экологическим оператором (или другими утилизаторами). Нет квитанции о сдаче мусора на эту сумму - простите ребята, вы в пролете. Есть же пакет документов для подтверждения произведенных работ, соответственно и утилизация мусора тоже должна подтверждаться. А то вдруг Подрядчик просто вывалил битый кирпич в ближайшие контейнеры для ТБО и еще и деньги хочет получить? Нееее, все по факту. А если в смете например указано, что Подрядчик должен 100 окон заменить, а по факту сделал только 80, ему тоже стоимость по контракту всю оплачивать? Нет работы - нет денег. Нет справки о утилизации мусора в указанном объеме - нет и оплаты за утилизацию.
Только если прописано в тз, что подрядчик обязан предоставить подтверждение.  
 
Цитата
Анастасия пишет:
Я считаю, что оплачивать за утилизацию мусора нужно по факту, на какую сумму подрядчик сдал, ту и оплачиваем.
А откуда вы знаете на какую сумму подрядчик сдал? Он вам предоставил документы? Может сказал "Я сдал на меньшую, заплатите меньше". В любом случаи оплата идет за выполненный объем работ, если он вывез объем прописанный в смете, но за меньшую денюжку, то наказывать его вы не имеете право. Договор выше ваших домыслов.  
 
Цитата
Алена пишет:
Только если прописано в тз, что подрядчик обязан предоставить подтверждение.
Ну если это не прописано, то сами себе злобные буратины, когда свалку строительных отходов за забором обнаружат  :D

По моему документальное подтверждение любого чиха и любой мало-мальски серьезной работы должно быть. Особенно если бюджет.
Чем больше бумаги тем сами знаете что чище.
 
У нас подрядчик, вместо того чтобы утилизировать строительный мусор на свалке, этот мусор продал :)))) И что? Платить ему за утилизацию? Так что только подтверждать документами полигона.
 
Цитата
Александр пишет:
Ну если это не прописано, то сами себе злобные буратины, когда свалку строительных отходов за забором обнаружат   По моему документальное подтверждение любого чиха и любой мало-мальски серьезной работы должно быть. Особенно если бюджет.Чем больше бумаги тем сами знаете что чище.
Должно быть, но если не додумались перечислить документы для подтверждения, то увы. Подрядчик не обязан предоставлять любые документы по хотелке заказчика. Давайте тогда предоставлять счет оплату оборудования и зп машиниста на это дело. Ведь денег там подрядчик отдает гораздо больше, чем в смете заложено, почему это допом не оплатим?
Изменено: Алена - 02.05.2023 13:17:05
 
Цитата
Алена пишет:
Давайте тогда предоставлять счет оплату оборудования и зп машиниста на это дело.
Подрядчик согласился со сметой, где и материалы дешевле и работы, и подмахнул ее. И эти работы будут подтверждаться актом выполненных работ, а еще кучей бумажек от всяких комиссий и контроллеров, что все ок.
Зарплата машиниста - это дело исключительно Подрядчика. А вот утилизация мусора - это уже ОБЪЕМ. Подрядчик может хоть вручную котлован выкопать и закопать битый кирпич, но если по факту у него этого кирпича 10 кубов, а не 20, то Заказчик должен оплатить утилизацию исключительно 10 кубов. По расценке утвержденной в договоре, смете или где там еще.
 
Цитата
Александр пишет:
Подрядчик согласился со сметой, где и материалы дешевле и работы, и подмахнул ее. И эти работы будут подтверждаться актом выполненных работ, а еще кучей бумажек от всяких комиссий и контроллеров, что все ок.Зарплата машиниста - это дело исключительно Подрядчика. А вот утилизация мусора - это уже ОБЪЕМ. Подрядчик может хоть вручную котлован выкопать и закопать битый кирпич, но если по факту у него этого кирпича 10 кубов, а не 20, то Заказчик должен оплатить утилизацию исключительно 10 кубов. По расценке утвержденной в договоре, смете или где там еще.
Никто и не говорит платить подрядчику за бОльшей объем. Если он вывез у них 20 кубов, то и заплатите за 20, а куда он вывез уже его дело.
И как вы сказали, что подрядчик согласился со сметой, подписал договор, а в договоре не прописано куда и как утилизировать мусор. Так почему тогда ему платить то меньше? Какое основание? То что вдруг все вспомнили, что не правильно составили документы не вина подрядчика
Изменено: Алена - 03.05.2023 13:19:47
 
Алена, жму вам руку.    Правильно мыслите.  
 
Спасибо всем за ответы. В договоре ни слова не написано про утилизацию мусора. Запросим только договор, который должен был заключить подрядчиком с полигоном (прописано в проекте).
 
Если Вы запросите договор, удивитесь ценам полигона. Из этого последует, с учетом неизменной цены договора, мусора на вывоз будет
мало, а учитывая, что отходы собственность заказчика, у него должна остаться гора его мусора.
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)

Требуется помощь

Видеоуроки
Добавление расценок в смету (17)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Добавление расценок в локальную смету
Пакетный импорт документов (63)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Пакетный импорт документов
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 21.12.2020 г.)
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в IV квартале 2020 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.