КС-2 на минусовые объемы + КС-2 на дополнительные объемы

КС-2 на минусовые объемы + КС-2 на дополнительные объемы

КС-2 на минусовые объемы + КС-2 на дополнительные объемы
 
Доброе утро! Может кто сталкивался с закрытием работ по контракту.
Требования заказчика:
КС-2 по основной смете (прошедшей экспертизу) на весь объем + КС-2 на минусовые объемы + КС-2 на дополнительные объемы. А КС-3 уже общая. Всегда в таких случаях делала сметы на исключение / включение и КС-2, соответственно, за вычетом минусовых объемов + доп. Но чтобы КС-2 с минусовыми, такое в моей практике не встречалось. Считаю, что так нельзя делать, как просит заказчик и обоснование не могу найти.
Похожие темы:Найти еще: кс-2 кс-2
Как правильно пронумеровать КС-2 и КС-3
Автор: Елена Ступникова. Добрый день! Подскажите пожалуйста как правильно пронумеровать КС-2 и КС-3 если на одну справку Кс-3 приходится несколько актов  КС-2(с одним периодом выполнения)? Каждый КС-2 : № 1 и КС-3 № 1? И есть ли  какие ...
Как пронумеровать КС-2
Автор: Елена Ступникова. "Павел пишет: Нумеруется каждая форма по порядку отдельно. у КС-2 своя нумерация, у КС-3 своя, КС-3 может содержать несколько КС-2 " т.е "Елена Ступникова пишет: КС-2 №1, следующий КС-2 №2 и т.д а КС-3 № 1?...
Как пронумеровать КС-2
Автор: Игорь. "Елена Ступникова пишет: КС-2 №1, следующий КС-2 №2 и т.д а КС-3 № 1" Да, если это выполнение за один временной интервал. 
Как пронумеровать КС-2
Автор: Павел. Нумеруется каждая форма по порядку отдельно. у КС-2 своя нумерация, у КС-3 своя, КС-3 может содержать несколько КС-2
Вывод акта в ресурсно-индексном методе
Автор: Elena. смета 769528,64, КС-2  615957,47, исполнительная смета 615957,47.  КС-2 по исполнительной смете тоже 615957,47. Что не так? непонятно
 
Цитата
Мария пишет:
Считаю, что так нельзя делать, как просит заказчик и обоснование не могу найти.
Почему нельзя то? ИМХО только так и нужно. Математически верно, все предельно ясно и понятно и вопросов ни у кого не возникнет точно. Вот сметы - вот КС2 по этим сметам. Получите распишитесь.
 
Цитата
ProSlave пишет:
вот КС2 по этим сметам.
Чисто математически, минусовая КС-2 - это работы, которые Заказчик делает для Подрядчика. Поэтому это и неверно. Также отрицательные КС-2 можно предоставить, если какие-то работы были отмечены как сделаные, хотя фактически не проводились, и нужно сделать сторнирование.
В данном случае, как у автора нужна смета на исключение и включение работ, и КС-2 на договорные и дополнительные работы. Отрицательная КС-2 не нужна.
Потому что по бухгалтерии будет
КС-2 договорная + (-КС2 исключаемая) + КС2 включаемая. Если КС2  исключаемая будет равна КС-2 включаемой, то общая стоимость работ будет равна только стоимости КС2 договорной, что уже в корне неправильно. А если КС-2 включаемая будет в 2 раза больше КС2 исключаемой, то это тоже математически и методологически неверно.

Хотя конечно если Подрядчик хочет сэкономить деньги Заказчику, то кто мы такие, чтобы ему запрещать?
 
Цитата
Мария пишет:
просит заказчик
Заказчик всегда прав :))  Вы же ничего не теряете, если сделаете как он просит.

А в моей практике  было так:  В КС-2 по основной смете не включали работы, которые не выполнялись (  включены в минусовые сметы) и  отдельно КС-2 по смете на доп объемы.
 
Цитата
Мария пишет:
Доброе утро! Может кто сталкивался с закрытием работ по контракту. Требования заказчика:  КС-2   по основной смете (прошедшей экспертизу) на весь объем +   КС-2   на минусовые объемы +   КС-2   на дополнительные объемы. А   КС-3   уже общая. Всегда в таких случаях делала сметы на исключение / включение и   КС-2  , соответственно, за вычетом минусовых объемов + доп. Но чтобы   КС-2   с минусовыми, такое в моей практике не встречалось. Считаю, что так нельзя делать, как просит заказчик и обоснование не могу найти.
Выполненные работы на отрицательную стоимость - это, в идеальном мире, оксюморон. Да, красиво - это когда все понятно и прозрачно, когда в одной смете вы вносите корректировки и сразу видно, что убавилось, что добавилось. И составляется новый ССР, как сказано в п.188 методики 421. Но в реальности это не всегда удобно, и требует много ресурсов - и времени и денег. Поэтому все выкручиваются как могут в конкретной ситуации. И существуют  минусовые и сметы и КС-2. Так что спорить тут можно только с опорой на здравый смысл, а он у каждого очень свой.
 
Ситуацию в последствии можно повернуть по разному, предъявляя КС-2 на работы которые не выполнялись, вы тем самым пытаетесь закрыть не выполненные объемы работ, то что вы минусовой КС-2 их исключаете, вы просто возмещаете ущерб от неудачной попытки закрыть не выполненные объемы работ. Это как вы пошли украли кошелек, вас поймали, вы кошелек вернули, но это не значит, что вас теперь в тюрьму не посадят. По хорошему в основной смете надо просто оставлять на остатке не выполненные объемы работ. В идеале если все сходится остатки будут равны минусовой смете, и арифметически складывая две сметы получатся 0.  
 
Цитата
Elena пишет:
А в моей практике  было так:  В  КС-2  по основной смете не включали работы, которые не выполнялись (  включены в минусовые сметы) и  отдельно  КС-2  по смете на доп объемы.
Всегда именно так и закрывали. Но именно на данном объекте (бюджет) потребовали сминусовать объемы только в КС-2. Даже сметы не надо делать на корректировку, что мне и не нравиться. Заказчик это аргументирует тем, что когда приходит проверять прокуратура им так понятнее.
 
Цитата
Мария пишет:
Цитата
Elena пишет:А в моей практике  было так:  В    КС-2    по основной смете не включали работы, которые не выполнялись (  включены в минусовые сметы) и  отдельно    КС-2    по смете на доп объемы.
Всегда именно так и закрывали. Но именно на данном объекте (бюджет) потребовали сминусовать объемы  только   в   КС-2  .  Даже сметы не надо делать на корректировку, что мне и не нравиться. Заказчик это аргументирует тем, что когда приходит проверять прокуратура им так понятнее.
наличие смет никак не влияет на проверку прокуратуры. Просят КС-2 - отдать им КС-2. Но чтоб у всех при этом был запазухой экземпляр подписанных смет вот ровно с такими же корректировками.
 
Цитата
Мария пишет:
потребовали сминусовать объемы только в  КС-2 . Даже сметы не надо делать на корректировку
Ну это бред же. Минусовая КС-2 отразится в КС-3 и будут у вас работы дешевле чем есть по факту.Минусовые КС-2 делаются только если нужно стронировать работы, а если работы не выполнялись, то они просто не включаются в смету.
 
Цитата
Мария пишет:
Считаю, что так нельзя делать
Правильно считаете. Смета является неотъемлемым приложением к договору. Акты выполненных работ вы  можете сделать только на основе сметы (или изменений в ней). Без доп. соглашения и внесения изменений в смету  изменять условия договора нельзя.
Вольных "живописцев" у нас "пруд пруди": "Я художник, я так вижу". Клоуны  :D  
Изменено: Николай Иванович - 20.05.2024 10:01:35
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Договорились, что будем делать сметы на корректировку и акты по ним.
Всем спасибо за участие!!!
 
Вот почему для внесения изменений в проектную документацию при исполнении контракта предпочитаю составлять корректировочные сметные расчеты с сохранением неизменными позиций, прошедших госэкспертизу в части ДСС, и добавлением  корректирующих позиций с дробной нумерацией и закрытием полученного на 100%.
А по существу вопроса (если контракт заключен в рамках Федерального закона № 44-ФЗ): в соответствии с положениями данного Закона, при осуществлении закупки посредством электронных торгов, обязательно заказчиком составляется проект сметы контракта, являющийся неотъемлемым приложением к закупке. Далее - при заключении контракта с победителем оной закупки, составляется смета контракта совместно заказчиком и подрядчиком. Далее - на основании и в соответствии с положениями ст. 94 Федерального закона № 44-ФЗ, приемка выполненных работ осуществляется посредством размещения подрядчиком документа о приемке в ЕИС (содержащего необходимую информацию, указанную в настоящей статье) и подписанием/неподписанием заказчиком данного документа. Стоит обратить внимание, что данный акт о приемке формируется на основании СМЕТЫ КОНТРАКТА, а не локальных/объектных/сводных расчетов. Т.е. акты о приемке выполненных работ по форме КС-2 (Приложение № 2 к Приказу Минстроя РФ № 421/пр) прилагаются дополнительно добровольно и только в случае необходимости.

А теперь самое интересное. внесение изменений в проектную документацию не является исполнением контракта и выполняется в соответствии с положениями ст 49 ГрК РФ а также раздела XI Приказа Минстроя РФ № 421/пр. Приказ Минстроя РФ № 421/пр является СМЕТНЫМ НОРМАТИВОМ, включенным в ФРСН, а, согласно ч.1 ст. 8.3 ГрК РФ : "...При этом сметные нормативы и сметные цены строительных ресурсов, использованные при определении сметной стоимости строительства, не подлежат применению при исполнении указанных контрактов или договоров.". Таким образом на этом основании можно "послать заказчика лесом" и делать как положено.=)
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)

Требуется помощь

Видеоуроки
Запуск программного комплекса (6)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Запуск программного комплекса
Коэффициенты к итогам - настройки (4.5)
Из этого видеоурока пользователь программы ГрандСмета сможет извлечь полезную информацию о коэффициентах к итогам с использованием дополнительных настроек.
Документы сметчика
О внесении изменений в приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 30 декабря 2021 г. № 1046/пр «Об утверждении сметных нормативов»
Об определении расчетной стоимости одного квадратного метра общей площади квартир
Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. Газооборудование и газоснабжение промышленных предприятий, зданий и сооружений
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.