Запас на подрезку тротуарной плитки и бортовых камней
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Запас на подрезку тротуарной плитки и бортовых камней

Форум сметчиков » Главные разделы » Коэффициенты
Запас на подрезку тротуарной плитки и бортовых камней
 
#1
Спасибо0
09.04.2018 11:34:29
Добрый день!
Возник такой вопрос: наши проектировщики дают мне ведомость, в которую закладывают запас на подрезку тротуарной плитки 9 % и на бортовые камни 9%.  В сметных расценках на устройство бортов и плитки норма расхода данных матлов к единице измерения расценки 1:1( т.е. на 100 м бортовых камней материала самих бортов тоже 100 м). Я говорю, что не имею права менять сметный норматив, т.к. расценки не "открытые", а мне говорят, что я хочу считать убыточную смету. Но я не могу найти ни одного норматива, в котором бы прописывалась норма на подрезку. Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией, какое решение находилось?
 
Похожие темы:Найти еще: плитки
Резка плитки - как скорректироватьрасценку под толщину плитки
Автор: Виктория. Здравствуйте, подскажите пожалуйста в нашей смете используется расценка ФЕР27-07-005-04 Резка тротуарной плитки толщиной 70 мм: на отрезном станке, а сама плитки толщиной 60 мм и заказчик требует, чтобы мы скорректировали эту расценку под толщину ...
Виброукладка половой плитки, По каким расценкам по ФЕР расценить виброукладку половой плитки
Автор: Ольга. Огромная просьба , какие расценки по ФЕР можно использовать для виброукладки половой плитки? 
Учтена ли в тер27-07-003-02 резка плит
Автор: Ирина Иванчикова. "сметчик_сметчик пишет: Пригонка, в Вашем случае - резка" в таблице ФЕР27-07-005 Устройство покрытий из тротуарной плитки, количество плитки при укладке на 1 м2 в составе работ тоже присутствует укладка плитки с пригонкой и проверкой по уровню, а потом ...
Мраморная плитка: демонтаж, укрепление основания сеткой кладочной армирующей
Автор: Ирина. Добрый день! Помогите с расценками в ФЕР. 1. Демонтаж мраморной плитки на крыльце школы. 2. укрепление основания сеткой кладочной армирующей. ( 3. Монтаж мраморой плитки. 4. Очистка старого клея на плитке....
Коэффициент к плитке - к расценке на монтаж плитки для пола, стен
Автор: Владислав Плоскань. Добрый день! Интересуюсь объемами к расценке на монтаж плитки для пола, стен.  Проверяю смету, по факту плитки используется больше, чем площадь самого помещения, для надрезки. В проекте объем по ...
 
#2
Спасибо0
09.04.2018 12:19:42
Все трудноустранимые потери и потери стр.мат по факту-обязаны быть учтены в ПОС и ПД. И они у вас учтены-применяйте их обязательно!, иначе смета будет убыточной!!! И в пользу вам-РДС 82-202-96..
 
 
#3
Спасибо0
09.04.2018 12:25:30
Цитата
Вячеслав пишет:
Все трудноустранимые потери и потери стр.мат по факту-обязаны быть учтены в ПОС и ПД. И они у вас учтены-применяйте их обязательно!, иначе смета будет убыточной!!! И в пользу вам-  РДС 82-202-96  ..
Большое спасибо, Я этот документ прочла. Моя загвоздка в том, что в вышеуказанном нормативе указан расход бетонной плитки в размере 2%, а мне прописывают 9%. В то же время в соответствии с МДС, сметные нормативы разработаны по принципу усреднения и корректировке не подлежат. Т.е. на те же бортовые камни расход указан четко - 100 м работы - 100 м материала (бортов). И вот либо экспертиза стукнет по голове, либо руководство
 
 
#4
Спасибо0
09.04.2018 12:51:42
Если Вы, например, почитаете МДС (коэффициенты стёснённости и пр. )все Приложения и таблицы, основаны на ПОС и ПД. Основной документ для Вас (любого сметчика-это ПД и ПОС) Проектом предусмотрено, что данные работы, видимо усложнены какими-либо рисунками и трудноустранимыми потерями, которые и предполагают траты плитки, выше, чем предусмотрено в РДС 82-202-...Поэтому все сметы составляются с учётом, именно Проектной документации, ПОС. Если бы плитки клали простым рисунком, например, то и списание материалов было-бы меньшим, чем указано проектировщиками!Эти ребята лучше знают, что закладывать в проект и какой процент убыли!!! Ваша задача, делать сметы не отступая от проекта! Ссылка -на ПД и ПОС! Позвоните проектировщикам и уточните! Надо с ними контачить вплотную! Что непонятно-узнавайте у них. Работая нач.ПТО в Москве, я многие виды работ, уточнял у них-лично, конкретно у ГИПа (Гл.инженера проекта). Работайте с ним. Или это обязан делать ваш непосредственный начальник! Фирма не должна нести убытки из-за неправильно составленных смет! Никогда! Я работал с бюджетом, а это очень серьёзно!При проверках, не было никогда никаких замечаний.
 
 
#5
Спасибо0
09.04.2018 12:53:19
Большое спасибо за ответ! Просто на самом деле, если честно, они эти проценты на подрезку заложили "от балды", а не руководствуясь рассчетами и нормативными документами. А т.к. проект у нас экспертизу не проходит, а только смета, мне нужно будет обосновывать каждую цифру, в том числе и в ведомости. Поэтому у меня вопрос и возник.
Изменено: Александра - 09.04.2018 13:00:26
 
 
#6
Спасибо0
09.04.2018 13:01:14
Почему от балды? Какие это проектировщики тогда? Деньги не бюджетные? За необоснованную растрату денег из бюджета- могут посадить! А за растрату денег из кармана Собственника (если узнает или захочет проверить где-то)-могут оторвать голову! А если это сговор с Собственником-то это отмывка денег! Тоже могут взять за "яблочко"! Думайте!
 
 
#7
Спасибо0
09.04.2018 13:03:11
Вот для этого и существуют непредвиденные работы и затраты (доля подрядчика и доля заказчика) в какую долю их отнести вопрос конечно интересный.
 
 
#8
Спасибо0
09.04.2018 13:05:45
Интересно! Кто проводит экспертизу? Какая нибудь независимая фирма? Смета составляется на основании проекта, дефектной ведомости и пр.документов.Проект не проходит экспертизу, а смета, основанная на нём-проходит?  
 
 
#9
Спасибо0
09.04.2018 13:08:53
Непредвиденные работы и затраты, тоже обосновываются проектом! Там, как я помню 2 или 3%, при стр-ве и капремонте. Это меньше ,чем заложили "эти проектировщики".Пролёт будет в деньгам! Где 2-3% и где 9%? Цирк!
 
 
#10
Спасибо0
09.04.2018 13:29:52
Цитата
Вячеслав пишет:
Почему от балды? Какие это проектировщики тогда? Деньги не бюджетные? За необоснованную растрату денег из бюджета- могут посадить! А за растрату денег из кармана Собственника (если узнает или захочет проверить где-то)-могут оторвать голову! А если это сговор с Собственником-то это отмывка денег! Тоже могут взять за "яблочко"! Думайте!
От балды - потому что запас какой-то взять надо, ибо строители потом возмущаются, что запаса нет, а нормативки, в которой этот запас четко прописан, нет. Строители вообще просят по 20% накидывать, но это совсем уже край. Мы проектный институт, проходить будем государственную экспертизу, проект экспертизу не проходит согласно Приказа Минстроя №9023-ФЧ/04 от 21.03.2017, так что нет тут криминала. Это не отмывание денег, это расходжения в нормативной части и фактических объемов исходя из строительного опыта. А так как ко мне же могут в дальнейшем возникнуть вопросы со стороны эксперта, я хочу сейчас все максимально "разжевать" для себя.
 
 
#11
Спасибо0
09.04.2018 13:37:09
Вы меня удивили! Проект -это основа всего! Он составляется на основании СНИП,СП,ГОСТ,СаНПиН и пр. и пр. А не со слов и желания строителей. Не уверены-сделаёте фотографию дня строителей-плиточников. И с секундомером-проверите и нормы времени и нормы затрат и израсходованные стр.матермалы. Составите калькуляцию на эти работы, заверите её руководителем, по факту выполнения работ, утвердите для внутреннего пользования и пользуйтесь ей на здоровье! Никто Вам ничего не сделает!
 
 
#12
Спасибо0
09.04.2018 13:40:32
Цитата
Вячеслав пишет:
Вы меня удивили! Проект -это основа всего! Он составляется на основании СНИП,СП,ГОСТ,СаНПиН и пр. и пр. А не со слов и желания строителей. Не уверены-сделаёте фотографию дня строителей-плиточников. И с секундомером-проверите и нормы времени и нормы затрат и израсходованные стр.матермалы. Составите калькуляцию на эти работы, заверите её руководителем, по факту выполнения работ, утвердите для внутреннего пользования и пользуйтесь ей на здоровье! Никто Вам ничего не сделает!
Вот Вы же сами и пишете, что проект "составляется на основании СНИП,СП,ГОСТ,СаНПиН и пр. и пр". Однако ни в одном документе не прописаны нормы на подрезку тех же бортовых камней, по крайней мере, лично я пока еще не нашла, в связи с чем и создала данную тему. Но то, что эти материалы в процессе строительства подрезают, тоже отрицать сложно.
Сейчас никто мне не будет выделять доп. ресурсов, чтоб делать хронометрах и составлять индивидуальные расценки, согласовывать их. Тем более мы не подрядчики, а проектный институт. Мне нужно действовать в конкретной ситуации.
Изменено: Александра - 09.04.2018 13:41:40
 
 
#13
Спасибо1
09.04.2018 14:46:24
Цитата
Вячеслав пишет:
Непредвиденные работы и затраты, тоже обосновываются проектом! Там, как я помню 2 или 3%, при стр-ве и капремонте. Это меньше ,чем заложили "эти проектировщики".Пролёт будет в деньгам! Где 2-3% и где 9%? Цирr
А как могут НР ИЗНАЧАЛЬНО учитываться в ПД? На то они и НЕПРЕДВИДЕННЫе, т.е. возникшие вдруг, позже. 2% - для объектов непроиз.назначения, 3% - для объектов производственного. И они накручиваются на ВСЮ стоимость стр-ва (перед НДС), а это ,думаю немалые деньги по сравнению с  9% только на обрезку плитки.
 
 
#14
Спасибо0
09.04.2018 14:53:10
Цитата
Александра пишет:
закладывают запас на подрезку тротуарной плитки 9 % и на бортовые камни 9%.  В сметных расценках на устройство бортов и плитки норма расхода данных матлов к единице измерения расценки 1:1
не знаю какую ВЫ расценку рассматриваете, но Устройство покрытий из тротуарной плитки, количество плитки при укладке на 1 м2: 40 шт. ,расход плитки +2%
 
 
#15
Спасибо0
09.04.2018 17:55:22
Цитата
Таня пишет:
Цитата
 Александра  пишет:закладывают запас на подрезку тротуарной плитки 9 % и на бортовые камни 9%.  В сметных расценках на устройство бортов и плитки норма расхода данных матлов к единице измерения расценки 1:1
не знаю какую ВЫ расценку рассматриваете, но Устройство покрытий из тротуарной плитки, количество плитки при укладке на 1 м2: 40 шт. ,расход плитки +2%
Да-да, согласна) И расценка не открытая, норма расхода есть конкретная, согласно РДС. Однако мои проектировщики закладывают 9% и не разделяют моего мнения, что норму расхода в расценке я изменить права не имею)
 
 
#16
Спасибо1
09.04.2018 23:57:20
Запросите карту раскроя плитки и бортовых камней. Если сомневаетесь. Просчитайте . Это не долго.  
 
 
#17
Спасибо0
10.04.2018 08:30:15
Цитата
Алексей пишет:
мои проектировщики закладывают 9% и не разделяют моего мнения,
Интересненько....., а ВЫ скажите 30%, а я скажу 50%, мало ли кто что говорит. Доказывать в ГЭ Вам! Не ругайтесь, попробуйте по-доброму разобраться. Покажите проектировщикам свой аргумент - ресурсы расценки., пусть они покажут свой источник 9%.Консенсус искать надо :)  
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Ресурсный метод - ценник (6.2)
Видеоурок показно пользователю, как можно с использованием ресурсного метода создавать и использовать ценник в программе ГрандСмета.
ГРАНД-Смета. Часть 12. Подготовка сметы к проверке и печати
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» при подготовке сметы к проверке и формированию выходных документов. 1. Комментирование расчета 00:23 Как прокомментировать в смете сделанный расчет? 01:59 Вставка изображений для обоснования текущего расчета ...
Документы сметчика
Презентация Фундаментпроект Противопучинные материалы ОСПТ Reline Иоспа АВ
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 31.08.2021 г.)
О территориальных сметных нормативах
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025 (видеозапись)

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.