В каком случае нужно применять сборник ТЕРм12?
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

В каком случае нужно применять сборник ТЕРм12?

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
В каком случае нужно применять сборник ТЕРм12?
 
#1
Спасибо0
20.02.2017 11:51:38
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться, какой сборник нужно применять при монтаже трубопроводов обвязки насосов на водопроводной насосной станции - ТЕР16 или ТЕРм12?
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
Похожие темы:Найти еще: терм
Состав расценки ТЕРм 08-02-409-07 и ТЕРм 08-02-141-01
Автор: Татьяна. Подскажите пожалуйста входит ли в расценку ТЕРм 08-02-409-07 и  ТЕРм 08-02-141-01 стоимость материала гофры и кабеля? и правомерно ли применять расценку ТЕРм 08-02-141-01 чтоб проложить провод в гофру ...
Как расценить установку электрозамка и доводчика
Автор: Таня Баженова. цитата с форума "Рекомендуется расценка ФЕР(ТЕР)09-06-001-01. Установку кодового замка по ФЕРм(ТЕРм)08-01-081-02, блока питания по ФЕРм(ТЕРм)10-02-016-06, таймера, модуля управления замком, кнопки "Выход" по ФЕРм(ТЕРм)10-04-030-02, доводчика на закрывание ...
Расценка на устройство доводчика
... Наталья. Доводчик к автоматическим дверям, хорошо описала Ирина. "Рекомендуется расценка ФЕР(ТЕР)09-06-001-01. Установку кодового замка по ФЕРм(ТЕРм)08-01-081-02, блока питания по ФЕРм(ТЕРм)10-02-016-06, таймера, модуля управления замком, кнопки "Выход" по ФЕРм(ТЕРм)10-04-030-02, доводчика на закрывание ...
ВВедение присадок
Автор: Людмила. Елена , я тоже не спец.-посмотрите расценки : ТЕРм 08-01-010-1,2,3; ТЕРм 08-01-010-5 и ТЕРм 08-01-065-1; В ФЕРм,наверное,эти же номера. Там все про масло.
Как расценить установку электрозамка и доводчика
Автор: Таня Баженова. "Таня Баженова пишет: цитата с форума "Рекомендуется расценка ФЕР(ТЕР)09-06-001-01. Установку кодового замка по ФЕРм(ТЕРм)08-01-081-02, блока питания по ФЕРм(ТЕРм)10-02-016-06, таймера, модуля управления замком, кнопки "Выход" по ФЕРм(ТЕРм)10-04-030-02, доводчика на закрывание ...
 
#2
Спасибо0
20.02.2017 12:01:58
Анна, Все зависит от рабочего давления в системе.

Эти же расценки применяются при определении затрат на прокладку трубопроводов в котельных, оборудованных чугунными секционными и стальными котлами производительностью до 1,16 МВт (1 Гкал/ч), температурой воды до 115°С и давлением пара не выше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) и трубопроводов тепловых пунктов с водоподогревателями скоростными поверхностью нагрева одной секции до 30 м2 или емкостной вместимостью до 6 м3 каждый.

Затраты на прокладку трубопроводов в котельных и тепловых пунктах с оборудованием более высоких параметров, а также трубопроводов насосных, фильтровальных и очистных станций систем водоснабжения и канализации определяются по соответствующим ФЕР на монтаж оборудования.

Изменено: Денис Владимирович - 20.02.2017 12:03:23
 
 
#3
Спасибо0
20.02.2017 12:35:54
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Эти же расценки применяются при определении затрат на прокладку трубопроводов в котельных, оборудованных чугунными секционными и стальными котлами производительностью до 1,16 МВт (1 Гкал/ч), температурой воды до 115°С и давлением пара не выше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) и трубопроводов тепловых пунктов с водоподогревателями скоростными поверхностью нагрева одной секции до 30 м2 или емкостной вместимостью до 6 м3 каждый.
Этот абзац тех. части касается котельных. То, что можно отнести к насосным - "раздельные системы хозяйственно-питьевого и противопожарного водопроводов, а также объединенные системы хозяйственно-питьевого, противопожарного и производственного водопроводов давлением до 1,6 МПа (16 кгс/см2)" Но в моей насосной водопровод технический. Могу ли я применять сборник на монтаж оборудования, ссылаясь на следующий абзац:
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Затраты на прокладку трубопроводов в котельных и тепловых пунктах с оборудованием более высоких параметров, а также трубопроводов насосных, фильтровальных и очистных станций систем водоснабжения и канализации определяются по соответствующим ФЕР на монтаж оборудования.
????
 
 
#4
Спасибо0
20.02.2017 12:38:36
Анна, можете.
 
 
#5
Спасибо0
20.02.2017 12:39:26
Анна Если насосы котлы (Здесь Денис Владимировыч приводит признак по котлам)  относятся к оборудованию то применяется сборник 12м (как и написано в названии сборника).
 
 
#6
Спасибо0
20.02.2017 12:53:43
Ирина, как аргументировать это решение, кроме ссылки на абзац из тех. части? Заказчик не принимает данный аргумент, т.к. его можно трактовать двояко.

александр агафонов, к монтажу насосов вопросов не возникает. Спор по поводу монтажа обвязки и запорной арматуры. Я все расценила по сборнику м12. Сметчик заказчика утверждает, что трубопроводы обвязки и запорную арматуру без электроприводов я должна расценивать по сборнику 16.  
 
 
#7
Спасибо0
20.02.2017 12:55:15
Анна,Вы вырвали фразу из контекста. Попробуйте прочитать второй абзац еще раз. В сборнике 16 есть хорошая по деньгам расценка для трубопроводов обвязки
 
 
#8
Спасибо0
20.02.2017 12:56:16
Цитата
Анна пишет:
Сметчик заказчика утверждает, что трубопроводы обвязки и запорную арматуру без электроприводов я должна расценивать по сборнику 16.
Вам правильно говорят. Все зависит от рабочего давления системы.ФЕР16-02-006
Изменено: Денис Владимирович - 20.02.2017 12:58:11
 
 
#9
Спасибо0
20.02.2017 13:13:02
Цитата
Анна пишет:
Заказчик не принимает данный аргумент, т.к. его можно трактовать двояко.
Анна, как двоякого можно истолковать п.1.16 техчасти? Все условия написаны совершенно однозначно.
 
 
#10
Спасибо0
20.02.2017 13:13:04
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Все зависит от рабочего давления системы
У нас несколько насосных. Ни в одной нет давления свыше 1,6 Мпа. Проектировщики на эту говорят, что в водопроводных сетях, в том числе и на водопроводных насосных, не бывает такого высокого давления. При этом на других объектах монтажник 12 проходит. Соответственно, только давлением руководствоваться не получается. Я пытаюсь уловить логику.  
 
 
#11
Спасибо0
20.02.2017 13:16:20
Цитата
Анна пишет:
Соответственно, только давлением руководствоваться не получается. Я пытаюсь уловить логику.
Анна,логика в последнем абзаце п.1.16, где конкретно говорится о трубопроводах в насосных, к которым указания о давлении не имеют никакого отношения.
 
 
#12
Спасибо0
20.02.2017 13:16:51
Цитата
Ирина пишет:
Цитата
 Анна  пишет:Заказчик не принимает данный аргумент, т.к. его можно трактовать двояко.
 Анна , как двоякого можно истолковать п.1.16 техчасти? Все условия написаны совершенно однозначно.
Так, что или речь идет о всех трубопроводах насосных, или только о тех, где выше параметры оборудования. Хотя параметры указаны только по давлению - до 1,6 МПа.
 
 
#13
Спасибо0
20.02.2017 13:17:25
Цитата
Анна пишет:
Проектировщики на эту говорят, что в водопроводных сетях, в том числе и на водопроводных насосных, не бывает такого высокого давления.
Все правильно. Поэтому и применять сборник м12 не корректно, так же как и м12 применять на муфтовую арматуру.
Цитата
Анна пишет:
При этом на других объектах монтажник 12 проходит.
Это говорит только о том что заказчик и понятия не имеет в чем разница при монтаже трубопроводов давлением до 1,6 и более 1,6.
Изменено: Денис Владимирович - 20.02.2017 13:21:34
 
 
#14
Спасибо0
20.02.2017 13:19:05
Цитата
Анна пишет:
Соответственно, только давлением руководствоваться не получается. Я пытаюсь уловить логику.
Логика в качестве сварного шва, и толщине трубы.
Изменено: Денис Владимирович - 20.02.2017 13:19:52
 
 
#15
Спасибо0
20.02.2017 13:32:09
Цитата
Ирина пишет:
Цитата
 Анна  пишет:Соответственно, только давлением руководствоваться не получается. Я пытаюсь уловить логику.
 Анна ,логика в последнем абзаце п.1.16, где конкретно говорится о трубопроводах в насосных, к которым указания о давлении не имеют никакого отношения.
Т.е. все трубопроводы насосных, независимо от давления, нужно расценивать по монтажнику 12?
А как же:
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Поэтому и применять сборник м12 не корректно
??
 
 
#16
Спасибо0
20.02.2017 13:38:11
Цитата
Анна пишет:
Т.е. все трубопроводы насосных, независимо от давления, нужно расценивать по монтажнику 12?
У меня такое впечатление что вы не слушаете что Вам говорят, а просто ищите возможность применить сборник м 12.  
 
 
#17
Спасибо0
20.02.2017 13:42:00
Анна,про давление для водопроводов идет речь применительно к системам хозпитьевого и противопожарного водопроводов, а также объединенные системы .... Ваш случай (если у Вас насосная) - в последнем абзаце, где о высоких параметрах говорится только применительно к котельным и тепловым пунктам.
 
 
#18
Спасибо0
20.02.2017 13:46:03
Денис Владимирович, я слушаю и понимаю, о чем Вы. Но у Вас с Ирина, если я правильно ее поняла, мнения расходятся. Также, как и у меня с заказчиком. По давлению я все поняла. Получается, что на всех моих объектах не корректно применять расценки из монтажника 12. Но к чему тогда в тех. части сборника 16 такое уточнение по поводу трубопроводов насосных? Насосная - сооружение, которое относится к наружным инженерным сетям. Трубопровод в насосной - технологический. Почему тогда 16-ый сборник?
 
 
#19
Спасибо0
20.02.2017 13:53:17
Цитата
Анна пишет:
Но к чему тогда в тех. части сборника 16 такое уточнение по поводу трубопроводов насосных? Насосная - сооружение, которое относится к наружным инженерным сетям. Трубопровод в насосной - технологический

Я думаю что в тех. части Как и во многих моментах в сметном деле есть недосказанность. И фразу
Цитата
Анна пишет:
а также трубопроводов насосных, фильтровальных и очистных станций систем водоснабжения и канализации определяются по соответствующим
Относить к Трубопроводам в насосной, с более высокими параметрами, на что и рассчитан сборник м12.

Основная сложность в монтаже трубопроводов обвязки - это большое количество фасонных деталей.
 
 
#20
Спасибо0
20.02.2017 13:53:27
Цитата
Анна пишет:
Почему тогда 16-ый сборник?
Это вопрос к Денису Владимировичу.
Цитата
Анна пишет:
о у Вас с  Ирина , если я правильно ее поняла, мнения расходятся.
Анна, прочитайте полностью пункт 1.16. Там где-нибудь говориться о зависимости применяемого сборника от давления трубопроводов в насосных станциях систем водоснабжения?
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Ввод количества (22)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Ввод количества
Сметно-нормативные базы (14)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Работа со сметно-нормативными базами
Документы сметчика
Индексы изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексы изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ для строительства
ТЭО Фундаментпроект О применении ОСПТ RELINE
Май 2019. Коэффициенты пересчета в текущий уровень цен сметной стоимости строительно-монтажных работ, определенной в нормах и ценах ТСН-2001
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.