Пусконаладка для адресной пожарной сигнализации Болид

Пусконаладка для адресной пожарной сигнализации Болид

Пусконаладка для адресной пожарной сигнализации Болид
 

В ФЕРм 81-03-10-2001. Сборник 10.

Интересует разъяснения пункта 1.10.115 где не учтены: .... затраты на монтаж оборудования (кроме датчиков) систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции (пульт контроля и управления) или АРМ (автоматизированное рабочее место) с использованием персонального компьютера, определяемые по ФЕРм сборника 11 «Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники», а также затраты на испытания указанных систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции или АРМ в целом, определяемые по ФЕРп сборника 2 – по нормам для систем I категорий технической сложности (табл. 02-01-001).

Означает ли это, что для расчёта сметной цены на автоматическую пожарную сигнализацию с пультом контроля и управления, (без АРМ) включение в смету позиций по ФЕРп сборника 2 из табл. 02-01-001 необходимо наличие в основной смете набора монтажных работ оборудования по 11 сборнику? Или достаточно сделать проект с обоснованием на пусконаладочные работы с расчётом каналов, применив монтаж оборудования по ТЕРм 10-008-001.

К какой группе каналов отнести шлейфы приборов Сигнал-10, С2000-КДЛ, С2000-М, С2000-КПБ, С2000-СП

Прав ли эксперт в госэкспертизе, ссылаясь на этот пункт из ФЕРм, если мы считаем по ТЕРм - там немного другая трактовка категории сложности. И письмо от Болида он игнорирует. А в нём указано что это II категория сложности. Но это не особо принципиально - там суммы выскакивают при 230 адресных датчиках итак от души.

Пусконаладочные работы в ССР - не пропускает экспертиза
Автор: Варвара. Как учесть норму на пусконаладку пожарной сигнализации в ССР, смету на пусконаладку не пропускает экспертиза. И какая эта норма, где можно это посмотреть.
Пожарная сигнализация ТЕРм10, на работы надо взять пусконаладку?
... олеся. Подскажите пожалуйста, я устанавливаю дымовые извещатели по ТЕРм10-08-002-02 и прокладываю кабель по ТЕРм08. На эти работы я должна взять пусконаладку?
Монтаж и наладка ПС
Автор: Serge N. День добрый! Правильно ли применены коэффициенты для монтажа и пусконаладки пожарной сигнализации: в монтаже в прямых затратах - ОЗП - 16,74, ЗПМ - 16,74, ЭМ - 7,66, МАТ - 5,94; в пусконаладке - 16,52. Благодарю!
К=0,85 к СП (по письму № АП-5536/06 от 18.11.2004) на кап.ремонт нар. тепл.сет.
... При разработке сметной документации к проекту, замена старой СПС на новую СПС, титул в проекте звучит именно: капитальный ремонт системы пожарной сигнализации, мы делаем сметы: на монтаж и пусконаладку при проектировании (для всех под ОСНО) делаем проект: применяем к НР (в соотв. с устн. нормативами) и СП (в соотв. с устн. нормативами) ...
 
Игорь, по сути Ваших вопросов:
1) Если у Вас по проекту присутствует оборудование охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции (пульт контроля и управления) или АРМ (автоматизированное рабочее место), соответственно для его монтажа необходимо применять расценки сборники ФЕРм11(ТЕРм11). Что Вы собственно и цитируете из Т.Ч. 10 сборника. А для ПНР системы в целом, применять ФЕРп02 - 1 категории сложности.
2) Если Вы все же применили для монтажа этих приборов расценки из сборника 10 - Оборудование связи, соответственно ПНР вы брать не вправе.
3) Приборы Сигнал-10, С2000-КДЛ, С2000-М, С2000-КПБ, С2000-СП - учитывать за каналы нельзя, это внутренние связи системы. До того как была редакция ГЭСН/ФЕР 2017 года, присутствие подобных приборов в системе означало признаки присвоения той или иной категории сложности системы. К сожалению сейчас (в соответствии с указанной Вами цитатой) категория сложности может быть только первой. Это есть большой косяк корректировщиков СНБ.
4) Эксперт прав в том случае, если Ваших ТЕРов нет в федеральном реестре. Если Ваши ТЕРы в реестре все еще присутствуют, то это снова косяк Минстроя. Т.к. все ТЕРы на сегодняшний день разработаны на отмененной уже больше года элементной сметной базе (ГЭСН в рез 2014 г. и МДСы 37 и 40). Поэтому чисто юридически мнение эксперта оспорить можно, но будет сложно, т.к. существует три правила юриста:
- Если нормативные акты противоречат друг другу, применяется нормативный акт, обладающий большей юридической силой;
- Если расходящиеся по содержанию нормы находятся в актах, принятых разными соподчиненными органами, то применяется норма, принятая вышестоящим органом;
- Если противоречащие нормативные правовые акты равны по юридической силе, применяется нормативный акт, принятый позднее.  
 
А могу ли я поменять расценки из 10 ценника на расценки из 11. Например на монтаж пульта контроля и управления С2000-М и на адресный блок к котрому подключаются все датчики - С2000-КДЛ - 4 шт. А после этого применить расценки ФЕРп-02 по 1 категории ? Пройдёт ли это при проверке? Может быть подскажите какие расценки из ФЕРм 11 подойдут?
Применена адресная система на приборах Болида. Без пусконаладки и программировании - пустая трата денег. Необходимо сначала все приборы в отдельности запрограммировать, а затем необходимо запрограммировать все элементы системы в единое целое. Иначе ничего работать не будет. Я и письмо от ЗАО НВП Болид эксперту переслал в котором об этом ясно говориться. К тому же необходимо проверить работоспособность и правильность программирования на всех датчиках.
Как быть в этом случае?
 
Цитата
Игорь пишет:
А могу ли я поменять расценки из 10 ценника на расценки из 11. Например на монтаж пульта контроля и управления С2000-М и на адресный блок к котрому подключаются все датчики - С2000-КДЛ - 4 шт. А после этого применить расценки ФЕРп-02 по 1 категории ? Пройдёт ли это при проверке
Можно. Ссылаясь на указанный Вами пункт Т.Ч.

Цитата
Игорь пишет:
Применена адресная система на приборах Болида. Без пусконаладки и программировании - пустая трата денег. Необходимо сначала все приборы в отдельности запрограммировать, а затем необходимо запрограммировать все элементы системы в единое целое. Иначе ничего работать не будет
Все это учтено расценками ФЕРп02:

1.2.4. В расценках сборника 2 отдела 1 учтены затраты на производство комплекса работ одного технологического цикла пусконаладочных
работ по вводу в эксплуатацию АСУ ТП в соответствии с требованиями нормативной и технической документации, включая следующие этапы (стадии):

1.2.4.1. Подготовительные работы, проверка КПТС (КТС) автоматизированных систем:

изучение рабочей и технической документации, в т.ч. материалов предпроектной стадии (технические требования к системе и др.), выполнение других мероприятий инженерно-технической подготовки работ, обследование технологического объекта управления, внешний осмотр оборудования и выполненных монтажных работ по АСУ ТП, определение готовности смежных с АСУ ТП систем (электроснабжения и т.п.) и т.д.

проверка соответствия основных технических характеристик аппаратуры требованиям, установленным в паспортах и инструкциях предприятий-изготовителей (результаты проверки и регулировки фиксируются в акте или паспорте аппаратуры, неисправные ПТС или ТС передаются заказчику для ремонта и замены).

1.2.4.2. Автономная наладка автоматизированных систем после завершения их монтажа:

проверка монтажа ПТС (ТС) на соответствие требованиям инструкций предприятий-изготовителей и рабочей документации;

замена отдельных дефектных элементов на исправные, выдаваемые заказчиком;

проверка правильности маркировки, подключения и фазировки электрических проводок;

фазировка и контроль характеристик исполнительных механизмов (ИМ);

настройка логических и временных взаимосвязей систем сигнализации, защиты, блокировки и управления, проверка правильности прохождения сигналов;

проверка функционирования прикладного и системного программного обеспечения;

предварительное определение характеристик объекта, расчет и настройка параметров аппаратуры автоматизированных систем, конфигурирование измерительных преобразователей и программно-логических устройств;

подготовка к включению и включение в работу систем измерения, контроля и управления для обеспечения индивидуального испытания технологического оборудования, и корректировка параметров настройки аппаратуры систем управления в процессе их работы;

оформление производственной и технической документации.

1.2.4.3. Комплексная наладка автоматизированных систем:

доведение параметров настройки ПТС (ТС), каналов связи и прикладного программного обеспечения до значений (состояния), при которых автоматизированные системы могут быть использованы в эксплуатации, при этом осуществляются в комплексе;

определение соответствия порядка отработки устройств и элементов систем сигнализации, защиты и управления алгоритмам рабочей документации с выявлением причин отказа или «ложного» срабатывания их, установка необходимых значений срабатывания позиционных устройств;

определение соответствия пропускной способности запорно-регулирующей арматуры требованиям технологического процесса, правильности отработки конечных и путевых выключателей, датчиков положения и состояния;

определение расходных характеристик регулирующих органов (РО) и приведение их к требуемой норме с помощью имеющихся в конструкции элементов настройки;

уточнение статических и динамических характеристик объекта, корректировка значений параметров настройки систем с учетом их взаимного влияния в процессе работы;

подготовка к включению в работу систем для обеспечения комплексного опробования технологического оборудования;

испытание и определение пригодности автоматизированных систем для обеспечения эксплуатации технологического оборудования с производительностью, соответствующей нормам освоения проектных мощностей в начальный период;

анализ работы автоматизированных систем;

оформление производственной документации, акта приемки в эксплуатацию систем;

внесение в один экземпляр принципиальных схем из комплекта рабочей документации изменений, согласованных с заказчиком, по результатам производства пусконаладочных работ.

 
В экспертизе скопировали этот пункт 1.10.115 из ФЕРм-ОП и написали следующее:
-  затраты на монтаж оборудования по ТЕРм 11 отсутствуют, расчет затрат по  отделу 1 ФЕРп 2 выполнен не верно, а по представленной обосновывающей  документации на оборудование и письма ЗАО НВП «Болид» возможные затраты  по отделу 2 ФЕРп 2 по программированию не представлены
А  возможно ли применить для пожарной сигнализации для болидовских  приборов (они в принципе то и являются контроллерами) Отдел 3.  ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЛЕР ОХРАННОЙ СИСТЕМЫ 02-03-001-01 Установка и  настройка центрального контроллера охранной системы – 1 система и к ней  добавить еще 17 точек (так как у нас 17 программируемых прибора всего)  по расценке 02-03-001-03 На каждую  дополнительную/исключенную единицу  персонала из двадцати учтенных добавлять/исключать к расценке  02-03-001-01И по ходу добавить расценки 1.Автономная наладка АС ,  2.Комплексная наладкаАС, 3.Предварительные испытания АС,  4.Приемосдаточные испытания АС всё по I категории сложности? – данные  наладки и испытания мы в проекте на ПНР хорошо расписали.
Изменено: Игорь - 03.07.2018 10:54:22(грам ошибки)
 
Цитата
Игорь пишет:
А  возможно ли применить для пожарной сигнализации для болидовских  приборов (они в принципе то и являются контроллерами) Отдел 3.  ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЛЕР ОХРАННОЙ СИСТЕМЫ 02-03-001-01 Установка и  настройка центрального контроллера охранной системы – 1 система и к ней  добавить еще 17 точек (так как у нас 17 программируемых прибора всего)  по расценке 02-03-001-03 На каждую  дополнительную/исключенную единицу  персонала из двадцати учтенных добавлять/исключать к расценке  02-03-001-01И по ходу добавить расценки 1.Автономная наладка АС ,  2.Комплексная наладкаАС, 3.Предварительные испытания АС,  4.Приемосдаточные испытания АС всё по I категории сложности?
Нельзя.
Потому-что для подобных работ предусмотрен первый отдел ФЕРп02.
 
Мы берем монтаж приборов ОПС по ФЕРм11-3-1-1 как на металлоконструкция. После пусконаладку по ФЕРп2 1 категории. Вопросов у экспертизы не возникало. Количество каналов рассчитываем по количеству КДЛок умноженное на 2 так как это 2-х проводная линия связи на которую сажаются все приборы и датчики + по каналу на все приборы: С2000 СП1 и тд.
 
по ФЕРм11-3-1-1 расценка что-то 6 рублей вроде за прибор... Вы при этом на приборы вообще из ФЕРм-10 ничего не берёте? В числе каналов количество датчиков не учитываете по 2 группе? - если нет, то шкурка выделки не стоит в замене сборника 10 на 11. А ведь по ФЕРп02 в IV приложении по таблице приложения 2.4 - для 2 группы написано - "Каналы аналоговые и дискретные информационные преобразования информации (параметров) (датчики преобразуют выявленные тревоги в определённые электрические импульсы) .... при этом комбинированный датчик пожароохранной сигнализации (ПОС) учитывается как один дискретный канал". Как я выяснил на другом ресурсе, потом рассчитывается коэффициент Фим - он будет 0,5 - и это значение применяется к расценке ФЕРп. Вот тут же нашёл https://smetnoedelo.ru/~yobLd . Кстати тут же https://smetnoedelo.ru/~ZxJwQ идёт разъяснение, что "Количество сигнальных линий (шлейфов) в расчёт дискретных информационных каналов не принимается." - только датчики и извещатели с коэф. 0,01
Изменено: Игорь - 06.07.2018 10:52:22
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Составление смет на ПИР (14)
Видеокурс по ПК ГРАНД-Смета с интерфейсом 5.0: Составление смет на проектно-изыскательские работы (ПИР)
Поиск расценок внутри сборника (2.7)
В видеоуроке показано, как осуществлять поиск расценок внутри сборника в программном ном комплексе ГрандСмета.
Документы сметчика
Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. Автоматизированные системы управления технологическими процессами (АСУТП) 2016.
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 08 июня 2022 г.)
ТТК. Монтаж быстровозводимых блок-контейнерных зданий
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.