Замена расценки для установки системы лотков ДКС

Участник

Сообщений: 5Регистрация: 13.10.2020

Спасибо0

13.10.2020 09:48:01

Добрый день, уважаемые коллеги.
Нужна помощь. Я сметчик в проектном институте. Заказчик принял РД после проверки экспертизой и даже своей группой входящего контроля. Но пришел подрядчик и ему мало.
Вот в чем суть вопроса.
Для установки системы лотков ДКС мы применили следующие расценки:
ТЕРм08-02-152-08(-09) "Полка кабельная, устанавливаемая на стойках, масса: до 0,7 кг-09" для монтажа "Kонсоль усиленная, ширина 230 мм, безопасная рабочая нагрузка не менее 370 кг, горячеоцинкованная сталь, после изготовления методом погружения, толщина цинкового покрытия не менее 55 мкм (арт. BBH6020-60HDZ)
ТЕРм08-02-152-04(-06) "Стойка сборных кабельных конструкций (без полок), масса: 1,6, 2,4, 4,0 кг) "Двойной С-образный профиль 2х41х41 L=500-2500мм, толщина 2,5мм, горячеоцинкованная сталь после изготовления методом погружения, толщина цинкового покрытия не менее 55 мкм (арт. BPD4105HDZ-BPD4125HDZ).
Подрядчик требует заменить данные расценки на одну расценку ТЕРм08-02-152-03 "Конструкция сварная", с учетом массы данных элементов,аргументируя тем, что масса некоторых монтируемых элементов выше указанных в примененных нами норм. Мы, не согласны, т.к., это болтовое стандартное соединение и масса здесь не важна.
Уважаемые коллеги, кто подскажет, кто с таким сталкивался, подскажите как отбиться от подрядчика.

ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр

Максим

Эксперт

Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 1791Регистрация: 12.08.2019

Спасибо0

13.10.2020 10:03:33

Анна, Вы Заказчик, Вы решаете какие расценки применять. Вы всё правильно сделали. В 08-02-152-03 - Электрода, установки для сварки, лак, цемент) Это не будет использовано при монтаже.

Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон

RRRinka

Эксперт

Проживает: МоскваСообщений: 1705Регистрация: 28.02.2018

Спасибо1

13.10.2020 10:04:28

Цитата
Анна пишет: Для установки системы лотков ДКС

1.8.41. В ФЕРм сборника 8 отдела 2 «Канализация электроэнергии и электрические сети» раздела 6 «Сети проводок в зданиях и сооружениях» не учтены затраты на:

установку конструкций для крепления лотков, определяемые по расценке 08-01-087-03;

Анна Участник Сообщений: 5Регистрация: 13.10.2020	#4 Спасибо0 13.10.2020 10:18:00 Мы знаем, что правы, но что бы отказать подрядчику нужно сосласться на конкретный документ, а вот на какой, мы не знаем!

Игорь

Профессионал

Проживает: КалининградСообщений: 1365Регистрация: 04.03.2019

Спасибо0

13.10.2020 11:50:26

Анна, да какой тут нормативный документ? Вы заказчик и это ваши условия. Расценка соответствует составу работ, а что подрядчик хочет больше денег-его проблемы. Найдется 10 других, кто будет работать на ваших условиях.

Анна Участник Сообщений: 5Регистрация: 13.10.2020	#6 Спасибо0 13.10.2020 12:05:16 Заказчик прислал официальное письмо с требованием обосновать отказ или переделать проектную документацию. Т.е. "Подрядчик не прав" НЕ катит.

Карина

Профессионал

Проживает: Ростов-на-ДонуСообщений: 1322Регистрация: 03.04.2013

Спасибо0

13.10.2020 12:32:03

Т.Ч. ФЕРм 08
1.8.41. В расценках сборника 8 отдела 2 «Канализация электроэнергии и электрические сети» раздела 6 «Сети
проводок в зданиях и сооружениях» не учтены затраты на:
установку конструкций для крепления лотков, определяемые по расценке 08-01-087-03;
затягивание проводов в трубы при монтаже модульных проводок, определяемые по соответствующим расценкам
табл. 08-02-412;
монтаж стальной полосы для крепления кабеля по табл.08-02-401, определяемые по расценке 08-02-152-03;
монтаж конструкций под осветительные шинопроводы, определяемые по расценке 08-02-414-01;
установку распределительных колонок при монтаже модульных проводок, определяемые по расценкам табл. 08-
03-544.

Лоток это не лента стальная (полоса). Здесь четко указано по какой расценке применять устройство лотков

Карина Профессионал Проживает: Ростов-на-ДонуСообщений: 1322Регистрация: 03.04.2013	#8 Спасибо0 13.10.2020 12:34:01 как на какой документ? Согласитесь на сметно-нормативные документы с помощью которых и составляются сметы. Они утверждены официально

Анна Участник Сообщений: 5Регистрация: 13.10.2020	#9 Спасибо0 13.10.2020 12:38:22 Мы еще по ТЕРу работаем старому, но там тех часть похожа. Просто полки и стойки кабельные подрядчик хочет вот именно по 08-01-087-03 и ни как иначе, я считаю это не верно

Максим

Эксперт

Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 1791Регистрация: 12.08.2019

#10

Спасибо0

13.10.2020 12:38:29

Вестник 5(42) 2004г. Раздел. Консультации и разъяснения по актуальным вопросам ценообразования;
«Монтаж пластиковых коробов (кабель-каналов) для прокладки проводов и кабелей внутри здания. Прямой нормы (расценки) нет. Разработчики ГЭСНм-2001-08 - «Электротехнические установки» (ОАО НИИПроектэлектромонтаж) рекомендуют подобные работы принимать по норме (расценке) 08-02-396.»

Стоимость монтажа лотков следует определять по нормам (расценкам) таблицы ГЭСНм08-02-395 (ФЕРм08-02-395, ТЕРм08-02-395) Лоток металлический штампованный по установленным конструкциям.; Раздел 6. Сети проводок в зданиях и сооружениях. Отдел 2 "Канализация, электроэнергия и электрические сети".

Стоимость монтажа консолей, профилей и других кабельных конструкций следует определять по нормам (расценкам) таблицы ГЭСНм08-02-152 (ФЕРм08-02-152, ТЕРм08-02-152); Конструкции металлические кабельные; Раздел 1. Кабельные линии до 500 КВ. Отдел 2 "Канализация, электроэнергия и электрические сети"

Стоимость монтажа профилей следует определять по нормам (расценкам) таблицы ГЭСНм08-02-397 (ФЕРм08-02-397, ТЕРм08-02-397); Профили перфорированные монтажные; Раздел 6. Сети проводок в зданиях и сооружениях. Отдел 2 "Канализация, электроэнергия и электрические сети"

Максим

Эксперт

Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 1791Регистрация: 12.08.2019

#11

Спасибо1

13.10.2020 12:41:27

эПозиция ФАУ «Главгосэкспертиза России»:
При разработке сметной документации на выполнение соответствующих видов работ выбор той или иной расценки из действующих сметных нормативов осуществляется в соответствии с применяемой в проекте технологией производства работ и относится к компетенции организации, осуществляющей разработку проектной документации, и заказчика строительства. При этом выбор норм и расценок для применительного использования в сметной документации (при отсутствии прямых сметных расценок) рекомендуется осуществлять с учетом максимального соответствия состава работ и ресурсов применяемого норматива условиям производства работ, предусмотренным проектом. Расчеты за выполненные работы осуществляются в порядке, предусмотренном государственным (муниципальным) контрактом, в пределах твердой договорной цены в соответствии с частью 13 статьи 34 Федерального закона от 05.04.2013 № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» и статьей 746 Гражданского кодекса Российской Федерации. Разногласия, возникающие на стадии реализации государственного (муниципального) контракта, разрешаются в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке.

Ну и пишите что состав работ и материалов не соответствует производству работ.

Анна Участник Сообщений: 5Регистрация: 13.10.2020	#12 Спасибо0 13.10.2020 12:43:20 Огромное спасибо, Максим