Применение норм 08-02-147 и 08-02-405 на монтаж кабельной продукции

Применение норм 08-02-147 и 08-02-405 на монтаж кабельной продукции

Применение норм 08-02-147 и 08-02-405 на монтаж кабельной продукции
 
Добрый день.
Организация выполняет ПИР и СМР по реконструкции ГПП. По одному из разделов РД монтируется кабельная продукция между силовыми шкафами(так называемые связи). Изначально подрядчиком были представлены сметы с нормами 08-02-147-12 (Кабельные линии до 3х кг с креплением по всей длине), но так как вся кабельная продукция по проекту имеет вес до 1 кг было выдано замечание. В итоге подрядчиками-проектировщиками были представлены  скорректированные сметы с нормой 08-02-405-1. Хотелось бы узнать мнение о правомерности данной замены. Слишком уж много трудозатрат на 100м ею предусмотрено.
Похожие темы:Найти еще: монтаж кабельной
Монтаж кабельных сальников
Автор: ирина. прошу подсказать расценку на монтаж кабельных сальниковCальник кабельный, Dкабеля=9-13 мм, IP68Cальник кабельный, Dкабеля=15-18 мм, IP68Cальник кабельный, Dкабеля=56 мм, IP68
Монтаж кабельных кронштейнов
Автор: Светлана. Добрый день! Какие применить расценки на наружное освещение на: 1) монтаж кабельных кронштейнов  4-х рожковых 2) монтаж полосы стальной горячекатанной  40х4 (для устройства кабельных полок) 3) монтаж листовой стали ...
Заделка кабеля в расценке ГЭСНм 08-05-004
... учтены затраты на: а) установку конструкций для крепления кабеля в горных выработках, кроме горизонтальных и наклонных с деревянной крепью, монтаж муфт и концевых разделок кабеля; б) окраску кабеля. 1.8.80. В расценках сборника 8 отдела 5 «Кабельные линии и электрооборудование специальных установок для горнорудных выработок» раздела 1 «Кабельные линии до 110 кВ в горнорудных ...
Монтаж кабельной конструкции Рама для завода кабеля 35 кВ в ВЭУ
Автор: Вольдемар Премудрый. Добрый день! Подскажите пожалуйста расценку на монтаж  кабельной конструкции Рама для завода кабеля 35 кВ в ВЭУ . Кабельная конструкция из профиля ST одинарный 41/41/2.0. Чертеж прилагаю. (Мои варианты ФЕРм08-02-152-05 ...
Высоковольтные кабельные крепления 6-10кВ
... столкнулись с проблемой по расценки установки высоковольтного кабельного крепления. Подскажите пожалуйста какую расценку можно применить для монтажа "Кабельное крепление треугольник КА3 25-45 УХЛ1 для кабеля диаметром от 25 до 45 мм", "Кабельное крепление КА 40-65 УХЛ1 для кабеля диаметром ...
 
Цитата
Pavel Ivashchenko пишет:
Добрый день.Организация выполняет ПИР и СМР по реконструкции ГПП. По одному из разделов РД монтируется кабельная продукция между силовыми шкафами(так называемые связи). Изначально подрядчиком были представлены сметы с нормами 08-02-147-12 (Кабельные линии до 3х кг с креплением по всей длине), но так как вся кабельная продукция по проекту имеет вес до 1 кг было выдано замечание. В итоге подрядчиками-проектировщиками были представлены  скорректированные сметы с нормой 08-02-405-1. Хотелось бы узнать мнение о правомерности данной замены. Слишком уж много трудозатрат на 100м ею предусмотрено.
У вас типичный "узко специфический" и некомпетентный подход к решению  проблемы: "слишком уж много трудозатрат на 100м ею предусмотрено". Был "кабель", стал "провод" А что применяется все-таки? Кабель или провод?  Подрядчик на "лету" переобувается? Разобраться ведь не сложно. Вот и решение вопроса.
Ключевые различия в кабельно-проводниковой продукции: проводом называется одно- или многожильный проводник, заключенный в изоляцию, тогда как кабель представляет собой группу из двух и более проводов, изолированных по отдельности и объединённых впоследствии под общей оболочкой.
Термины "провод" и "кабель" зачастую употребляются как синонимы, но это разные по своей сути изделия. Один из способов дифференцировать их - это помнить, что провода являются составной частью кабелей. Кроме того, провода имеют гораздо более широкую сферу применения. Провод представляет собой одну или несколько нитей электропроводного материала, обычно из алюминия или меди, и может быть голым или покрытым. Самый простой способ отличить их - визуальный осмотр: провод обычно тонкий и видимый, в то время как кабель чаще всего толстый и изолированный.....
ГОСТ 31947-2012, к примеру, в помощь.
Изменено: Николай - 23.08.2021 22:30:23
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Николай пишет:
Ключевые различия в кабельно-проводниковой продукции: проводом называется одно- или многожильный проводник, заключенный в изоляцию, тогда как кабель представляет собой группу из двух и более проводов, изолированных по отдельности и объединённых впоследствии под общей оболочкой.

Цитата
Николай пишет:
Самый простой способ отличить их - визуальный осмотр: провод обычно тонкий и видимый, в то время как кабель чаще всего толстый и изолированный.....


расскажите про отличия поподробнее... в том числе и в отношении применяемых расценок для них...http://stroitelnye-materialy-v-orenburg.ru/product/48530-provod_pvs_3h25_pes_gost

http://stroitelnye-materialy-v-orenburg.ru/product/47551-kabel_vvg-p_3h25_chernyiy_elkab_gost

по толщине отличаются на 1 мм всего (9,2/10,2), по весу ПВС потяжелее (147/169,1)
 
Добрый день.
Думаю, что разницу стоит искать в наименовании разделов.
"Кабельные линии до 500кВ" и "Сети проводок в зданиях и сооружениях"
Если связи между шкафами можно отнести к разделу "Сети проводок в зданиях и сооружениях", то возможно применить норму ГЭСНм 08-02-405-01 "Провода по стальным конструкциям и панелям" у нее даже состав работ, более подходящий (но это мое мнение)
- Установка деталей крепления
- Заготовка провода.
- Прокладка.
- Прозвонка.
У нормы ГЭСНм 08-02-147-03 "Кабели до 35 кВ по установленным конструкциям и лоткам"
- Установка и снятие лебедки.
- Установка и снятие барабана.
- Монтаж и демонтаж переговорной связи.
- Установка и снятие роликов.
- Прокладка кабеля.
- Установка капы.
- Проверка состояния изоляции кабеля до и после прокладки.
- Маркировка.
Но есть одно "Но", так как в консультациях Горячкина том.5 Вопрос 2.4.4.13. указано, что

"Расценкой  08-02-405-01  таблицы  «Провода  по  стальным  конструкциям  и
панелям», входящей в состав раздела «Сети проводок в зданиях и сооружениях»
предусматриваются  работы  по  прокладке  проводов  и  кабелей  освещения,  при
которых соединение жил осуществляется с помощью коробок" возможно фраза выдрана из контекста, но данные кабельные линии явно не соединяются в коробках. Да и вообще я сомневаюсь, что даже провода предусмотренные нормой 08-02-405-01, проложенные по панелям могут соединятся в коробках.

Хотелось бы узнать мнение форумчан, кто-то я думаю сталкивался уже с подобной ситуацией.
Изменено: Pavel Ivashchenko - 24.08.2021 10:13:25
 
ФЕРм08-02-147 "Кабель до 35 кВ по установленным конструкциям и лоткам с креплением по всей длине". ФЕРм08-02-405 "Провод по установленным стальным конструкциям и панелям".
Выбор расценки определяется составом работ (как вы уже отметили), а также основанием и способом крепежа, типом кабеля, способом прокладки, т.е. зависит напрямую от затрат труда.
Цитата
Pavel Ivashchenko пишет:
монтируется кабельная продукция между силовыми шкафами(так называемые связи).
Цитата
Pavel Ivashchenko пишет:
Хотелось бы узнать мнение о правомерности данной замены.
Недостаточно данных.
Это моё личное мнение, оценочное суждение.
 
Цитата
Pavel Ivashchenko пишет:
Добрый день.Думаю, что разницу стоит искать в наименовании разделов."Кабельные линии до 500кВ" и "Сети проводок в зданиях и сооружениях"
Правильно думаете, есть логика применять расценки раздела 1 отдела 2 для учета затрат по прокладке кабелей питающей и распределительной сетей, а расценки раздела 6 - для групповой сети, что и подтверждает ваш пример из "Консультаций Горячкина". Соответственно, подрядчику нужно было применить для кабелей массой 1м до 1кг расценку ФЕРм08-02-147-10.
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Работа в программе «АЛТИУС – Исполнительная документация»
Несколько простых примеров, которые помогут оценить программу в деле.
Заполнение итогов и начислений (51)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Заполнение итогов и начислений вручную
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в I квартале 2022 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 23 июня 2023 г.)
Справочник базовых цен  на обмерные работы и обследования  зданий и сооружений 2016г.
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.