Включение ВИК в ГЭСНМ12 технологические трубопроводы

Включение ВИК в ГЭСНМ12 технологические трубопроводы

Включение ВИК в ГЭСНМ12 технологические трубопроводы
 
Добрый день. Помогите пожалуйста разобраться с работами, включенными в расценку ГЭСНм 12-01-004.
Согласно п.1.12.2. В сметных нормах сборника 12 не учтены, за исключением случаев, оговоренных в общих положениях к
отделам (разделам), затраты на:
контроль монтажных сварных соединений (Доп. вып.1). (получается что данный пункт опровергает п.1.12.1. В сметных нормах сборника 12 учтены затраты на выполнение полного комплекса работ по монтажу технологических трубопроводов, сварке и контролю, включая затраты на:....)

Далее рассматриваем конкретно общие положения отдела 1:
1.12.9. В сметных нормах сборника 12 отдела 1 учтены затраты на:
горизонтальное перемещение от приобъектного склада до места установки на расстояние до 1000 м, вертикальное
– до 5 м;
установку кронштейнов, опор, подвесок и хомутов;
аргонодуговую сварку, установку и приварку бобышек для заземления, отличительную окраску, грунтовку и
покрытие эмалью сварных швов трубопроводов криогенных с экранно-вакуумной изоляцией по ГЭСНм табл. 12-01-
077.
Других пунктов о включении/не включении касательно отдела 1 нет. И других исключающих " случаев, оговоренных в общих положениях к
отделам (разделам)" нет. То есть контроль монтажных сварных соединений согласно п.1.12.2 не входит в расценку ГЭСНм 12-01-004.

Сметный отдел считает, что визуальный и измерительный контроль сварных соединений входит в данную расценку, аргументируя тем, что раз в расценку входит "гидравлическое или пневматическое испытание", то и ВИК должен входить (мол как мы проведем испытания, не проведя ВИК, значит ВИК входит в расценку)...Хотя по сути это разные работы, не имеющие ничего общего.
Также если мы обратимся, например, к отделу 13 и 20, то фраза "за исключением случаев, оговоренных в общих положениях к отделам (разделам)" находит тут место:
1.12.40. В сметных нормах сборника 12 отдела 13 учтены затраты на:
1.12.40.7. визуальный и измерительный контроль;
1.12.58. В сметных нормах сборника 12 отдела 20 раздела 1 учтены затраты на:
1.12.58.4. визуальный и измерительный контроль монтажных сварных соединений, включая подготовку к контролю (очистку металлическими щетками). Затраты на другие, предусмотренные проектом, виды контроля следует учитывать дополнительно по ГЭСНм сборника 39 «Контроль монтажных сварных соединений»;
То есть п.1.12.40.7 и п.1.12.58.4 опровергают п.1.12.2.
Для первого отдела таких опровергающих пунктов нет.
Прошу разъяснить правильно ли я понимаю пункты общего положения. Заранее благодарю за помощь.
Похожие темы:Найти еще: трубопроводы
Изготовление стальных трубопроводов диаметром менее 50 мм
Автор: Anna. Извините, наверное, не ясно высказалась.  Работаем в ГЭСН применяем расценку для прокладки трубопроводов ГЭСН16-02-001-01,  за вычетом трубопровода, по факту трубопровод монтируется на строительной площадке из труб и фасонины , соответственно,...
Подбор расценки по замене технологического трубопровода между баками
Автор: Николай. "Lessa пишет: Добрый день!Подскажите, пожалуйста, при выполнении работ по замене технологического трубопровода между баками (фото прилагаю), какие расценки правильнее принимать?Как для обвязочных трубопроводов по ЭСНм_кн5_12? Или же как ...
Трубопроводы внутри здания
Автор: Олег. Если прокладываешь трубопроводы внутри здания по ТЕР-16, установка муфтовой арматуры входит в прокладку трубопроводов. Вопрос: если прокладываешь трубопровод,...
Спринклерные системы
Автор: graeval. Стоп ребята!!! Давайте сначала разберемся с терминологиейИтак СП 5.13130.2009 магистральный трубопровод: Трубопровод, соединяющий распределительные устройства установок газового пожаротушения с распределительными трубопроводами....
Технологические трубопроводы: чем отличаются расценки
Автор: Ирина Иванчикова. "Врезка - присоединение вновь уложенного трубопровода к действующему. В месте врезки ставится задвижка, на момент врезки действующий трубопровод отключается. Нормы (расценки) на ...
 
Анастасия,https://smetnoedelo.ru/vopros-otvet/vizualno-izmeritelnyy-kontrol-svarnykh-soedineniy.html   https://smetnoedelo.ru/vopros-otvet/dopolnitelnyy-uchet-zachistki-pod-nerazrushayushchiy-kontrol.htm...
Изменено: Денис Владимирович - 14.04.2022 09:14:13
 
Ссылки на старые методики, но смысл остался не изменен
 
Цитата
Анастасия пишет:
Сметный отдел считает, что визуальный и измерительный контроль сварных соединений входит в данную расценку, аргументируя тем, что раз в расценку входит "гидравлическое или пневматическое испытание", то и ВИК должен входить (мол как мы проведем испытания, не проведя ВИК, значит ВИК входит в расценку)...Хотя по сути это разные работы, не имеющие ничего общего.
Каша у вас в голове и у сметного отдела тоже. Внимательно читайте ТЧ.  Зачем мешать в кучу требования к разным отделам сборника. Техническая литература не допускает вольного  трактования. "Сказал старшина бурундук - птичка, значит птичка".
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Николай пишет:
Каша у вас в голове и у сметного отдела тоже.
Думаю, вам стоит сменить форму общения с коллегами. Есть начинающие, есть малоопытные. Для этого и форум.
 
"Начинающим" надо книжки читать и "опыта" набираться на стройке. Здесь его никто не получит. И форумы  больше для исследований, чем для обмена опытом.  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Спасибо.
Ну то что ВИК не учтен в ГЭСНм 12-01 я поняла. Но получается тогда, что он идет за счет НР подрядчика (согласно ответа в ссылке). И именно эту информацию в актуальных источниках я не могу найти...
 
Цитата
Анастасия пишет:

Сметный отдел считает, что визуальный и измерительный контроль сварных соединений входит в данную расценку

Приказ Минстроя РФ от 04.09.2019 N 519/ПР

5.12.3. Затраты на контроль монтажных сварных соединений определяются по единичным расценкам сборника ФЕРм 81-03-39... "Контроль монтажных сварных соединений".

Затраты на визуальный и измерительный контроль монтажных сварных соединений учтены соответствующими сметными нормами и разработанными на их основании единичными расценками.
 
Цитата
Дмитрий пишет:
Приказ Минстроя РФ от 04.09.2019 N   519/ПР  5.12.3. Затраты на контроль монтажных сварных соединений определяются по единичным расценкам сборника ФЕРм 81-03-39... "Контроль монтажных сварных соединений".   Затраты на визуальный и измерительный контроль монтажных сварных соединений   учтены соответствующими сметными нормами   и разработанными на их основании единичными расценками.  
Пункт 5.12 данного Приказа относится к монтажу оборудования. У меня технологический трубопровод. Разве данный Приказ применим в данной ситуации?
 
Цитата
Анастасия пишет:
Приказ применим в данной ситуации

Вопрос: Учтены ли в составе расценок ТЕРм части 12 отдела 1 сборника «Технологические трубопроводы» затраты на визуальный и измерительный контроль сварных соединений?

Ответ: В соответствии с пунктом 7.12.3 Методических рекомендаций по применению федеральных единичных расценок на строительные, специальные строительные, ремонтно-строительные, монтаж оборудования и пусконаладочные работы, утвержденных приказом Минстроя России от 09.02.2017 № 81/пр (далее – Методические рекомендации), затраты на визуальный и измерительный контроль монтажных сварных соединений учтены соответствующими сметными нормами и разработанными на их основании единичными расценками.

Согласно пункту 11.1. Методических рекомендаций порядок, установленный для применения ФЕР, распространяется на применение территориальных единичных расценок (ТЕР).

Федеральное автономное учреждение «Главное управление государственной экспертизы» (ФАУ «Главгосэкспертиза России»)

P.S. В ответе п.7.12.3 в старой редакции, в действующей редакции п.5.12

Анастасия, это просто мое мнение, мнение начинающего сметчика и не более.
Изменено: Дмитрий - 14.04.2022 12:32:42
 
Вы откройте тех часть к ФЕРм 12.......На первом листе написано посередине жирными буквами к чему относится ваш тех трубопровод
 
Цитата
Анастасия пишет:
Но получается тогда, что он идет за счет НР подрядчика (согласно ответа в ссылке). И именно эту информацию в актуальных источниках я не могу найти...
Сборник 12м достаточно сложный.  ВИК, как впрочем, и иные методы контроля (радиационная дефектоскопия; магнитный контроль; ультразвуковая дефектоскопия; капиллярная дефектоскопия; контроль сварных швов на проницаемость; с использованием вихревых токов и т. п.) не всегда включены в отделы для определённых видов работ, так как для различных трубопроводов, в зависимости от технических требований  к ним, существуют свои, регламентируемые нормативными требованиями к сварочному производству, специфические особенности  (в частности, например, нормы по количеству контролируемых стыков, степень очистки поверхности стыка для контроля и прочее). К накладным расходам это не имеет никакого отношения. Иначе вам их может просто не хватить (НР). Для того чтобы правильно составить "раздел" сметы по контролю сварных швов необходимо технические требования к соответствующему виду трубопроводов: зачистка (иногда шлифовка), ВИК, неразрушающий метод контроля (один из видов согласно проекту и СНиП). Отступив от темы технологических трубопроводов, практически массовая ошибка сметчиков - игнорирование методов контроля, например, для стальных трубопроводов теплотрасс.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
VkOkMm
Читают тему (гостей: 2)
Видеоуроки
ГРАНД-Смета. Часть 13. Выходные формы
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» при формировании выходных документов. 1. Формирование выходного документа 00:17 Как распечатать смету? 2. Настройки выходного документа 02:05 Показ дополнительной информации по расчёту 04:31 Настройка итогов...
Индексы перевода в текущие цены (7)
Обзорная лекция по ПК ГРАНД-Смета вер.5.0: Применение индексов перевода в текущие цены
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в III квартале 2020 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
О применении пункта 4.7 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004)
Федеральный закон от 18.07.2011 № 223-ФЗ (ред. от 12.03.2014, с изм. от 29.12.2014) "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2015)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.