Объем работ по прокладке кабеля (Оптика, UTP,Электро) по столбам ФЕР10-06-035-01
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Объем работ по прокладке кабеля (Оптика, UTP,Электро) по столбам ФЕР10-06-035-01

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
RSS
Объем работ по прокладке кабеля (Оптика, UTP,Электро) по столбам ФЕР10-06-035-01
 
#1
Спасибо0
17.01.2023 16:39:29
Заказчик применил расценку 10-06-035-01, длина линии столбов 7 км., прокладываемого кабеля разного (UTP, оптика, электро) 30 км. Вопрос за сколько км должна быть оплачена работа по этой расценке, 7 км или 30 км. Кабель кладётся в одном пучке (не спрашивайте почему, сам обалдеваю). Заказчик говорит, что подниматься запучкованного кабеля весом до 2кг будет 7 км, при этом в смете работы по заготовке кабеля: раскатка, жгутование, маркировка, выравнивание кабеля (они есть в ЕНиР, который не действует) не предусмотрены. Как правильно считать объем работ по этой расценке нигде не нашел. Перелопатил весь инет,  нигде не написано как по ней считать, по кг или по метрам, но логика подсказывает, что правильно по метрам 30 км. В сметном деле не очень, от слова совсем, являюсь подрядчиком, жизнь вынудила разбираться теперь и в сметном деле. И если можно, подскажите в какое место и в какой нормативной документации можно будет ткнуть носом заказчика. Заранее спасибо за ответ.
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
Похожие темы:Найти еще: кабеля фер
Как закрыть в КС-2 кабель в бухтах без прокладки
... кабель разматывался с барабана и прокладывался по эстакаде в лотке по расценке ФЕРм08-02-151-01, перед эстакадой и после эстакады оставляли запас кабеля (для дальнейшей прокладки в сооружениях силами Заказчика), который сматывали в бухты. Нашел расценку ФЕР 33-04-040-01, по работам подходит - Состав работ: 1.Снятие и опускание проводов 2. Сматывание проводов в бухты, но единица измерения - шт. (кол-во ...
Прокладка кабеля в гофретрубе с установкой ответвительных коробок
... ГГЭ [...]([...]11.04.2023Применение ФЕР, ТЕР, ГЭСН, сметных нормативов. Вопрос: В составе работ в сметных нормах ... ... ГЭСНм 08-02-400, а также ГЭСНм 08-02-412 предусмотрено соединение жил проводов и кабелей в соединительных коробках, в соответствии с пунктом 2.1.26 раздела ...
 
#2
Спасибо0
17.01.2023 16:42:29
И ещё, если бы эти провода тянулись по правильному (отдельно каждый), то считалась бы вся длина кабеля 30 км. И можно было бы применить к ним совершенно другие расценки.  
 
 
#3
Спасибо0
18.01.2023 05:20:33
В данном случае вы с заказчиком оба правы, почти.

И вполне для работы можно взять вариант заказчика. Линия то у вас всего 7 км.
Но нужно учесть вязку пучка.
Я в таких случаях применяю комплекс расценок, где возможно исключить ненужную работу и учесть необходимую.
Для вашего варианта вполне подходит ФЕРм10-01-054-01 минус ФЕРм10-01-054-02. Разница как раз и учитывает вязку пакетов.
 
 
#4
Спасибо0
18.01.2023 06:04:31
Спасибо большое! Согласен что все вроде как правы, но в итоге цифры должны быть разные. Эту расценку рассматривал, но так сделать не догадался, вот что значит опыт, и пожалуй это единственно правильное решение.
 
 
#5
Спасибо0
18.01.2023 07:00:30
По предлагаемым расценкам  ФЕРм 10-01-054-01, 02 вязка пакетов  (по расценке это привязка к решетке) производится в местах опуска к оборудованию. Думаю, она мало подходит. Вопрос задает Подрядчик. Его задача доказать свои затраты на производство работ. Я бы исходила из того, что вы прокладываете пучок кабелей, в котором есть электрокабель. По весу, думаю он наиболее весомый. Вот и исходите от этого.Вы фактически к нему будете крепить UTP и оптику. На этом и настаивайте перед Заказчиком. Примените расценку ФЕРм 33-04-008-03 -подвеска изолированных проводов ВЛ-0,38.  В единице измерения написано"1 км провода с несколькими жилами (считайте что у вас три жилы) при 30 опорах". Заодно проверьте количество опор на 1 км трассы. Если их больше см. 33-008-06. Данная расценка значительно отличается от ФЕРм 10-01-054-01. Разница по ЗП и ЗПМ более 2 раз.Так что вязку в пучок компенсируете.  
 
 
#6
Спасибо0
18.01.2023 08:00:23
Цитата
жанна пильникова пишет:
По предлагаемым расценкам  ФЕРм 10-01-054-01, 02 вязка пакетов  (по расценке это привязка к решетке) производится в местах опуска к оборудованию.
Для особо одаренных
В расценке ФЕРм10-01-054-02 Прокладка кабеля по воздушным металлическим желобам на одном объекте: от 10 до 50 км без вязки пакетами

так же присутствует Вязка кабелей к решетке на спуске концов к оборудованию. и эта работа также минусуется из ФЕРм10-01-054-01так же минусуются все материалы и остается разница по трудозатратам в 3,1 чел-час на 100 метров кабелей для вязки их в пучки по всей длине, что вполне реально, а не только в местах опуска к оборудованию, где эти одиночные кабели или пучки привязываются к решетке
 
 
#7
Спасибо0
18.01.2023 09:22:48
Для одаренного Эксперта.

По составу работ все расценки таблицы ФЕРм10-01-054 похожи до невозможности. Разница только в наименованиях расценок. Так что вычитая расценку 10-01-054-02 из 10-01-054-01 вы  уничтожаете все материальные ресурсы. Остается чуть-чуть вспомогательных ненормируемых. Трудозатраты - да " в плюсе" и Подрядчику это подойдет, но тогда порекомендуйте не забыть и материальные ресурсы для вязки.

P.S. К своему действительно широкому кругозору специалиста вам не мешало бы добавить немного уважения  к собеседникам. Этому вас учили к сожалению неважно.  
 
 
#8
Спасибо0
18.01.2023 09:37:19
Цитата
жанна пильникова пишет:
Трудозатраты - да " в плюсе" и Подрядчику это подойдет, но тогда порекомендуйте не забыть и материальные ресурсы для вязки.
все ресурсы для вязки и прокладки он и так учтет... надеюсь...
Цитата
жанна пильникова пишет:
Так что вычитая расценку 10-01-054-02 из 10-01-054-01 вы  уничтожаете все материальные ресурсы.
так в этом и состоит задача, чтобы учесть только работу...

Цитата
жанна пильникова пишет:
P.S. К своему действительно широкому кругозору специалиста вам не мешало бы добавить немного уважения  к собеседникам. Этому вас учили к сожалению неважно.  
к моему глубокому сожалению собеседники бывают разные и не все уважаемые. плохо вас учили ваши учителя, если вы на
Цитата
Alex пишет:
(UTP, оптика, электро)
предлагаете расценки на СИП, у которого начиная от технологии и заканчивая ресурсами с механизмами отличается все... и это все учтено в 10-06-035-01

вопрошающему я вроде культурно ответил...
хотел его еще предупредить, что сейчас еще понабегут разные "советчики", наверно зря не предупредил...
 
 
#9
Спасибо0
19.01.2023 05:33:11
И ещё вопрос к уважаемому эксперту, как технически в смете делается (выглядит) такое вычетание ФеРов (как вы это делаете), и какая цифра в этой позиции , графа количество в итоге должна стоять, 7 км или 30 км?
 
 
#10
Спасибо0
19.01.2023 06:52:03
ФЕРм10-01-054-01 - 7 км
ФЕРм10-01-054-02 - минус 7 км
ФЕРм10-06-035-01 - 7 км
UTP, оптика, электро - по 7 км ну или по проекту + линейная арматура с хомутами для вязки пакетов
как бы так сделал
+ для оптики и UTP (наверняка категория 5е) измерения по м10
 
 
#11
Спасибо0
19.01.2023 11:41:41
Спасибо, я понял вашу мысль, тоже не плоха, но мне более подходит вариант эксперта, потому что интересовала только вязка кабелей, поэтому о нюансах я не стал писать, что бы вас не перегружать лишней инфой. Нюансы: Заказчика мы уговорили тянуть электролинию отдельно, а UTP кабель и оптика отдельно и связываются. И Заказчик ещё парирует, что это кабеля связи поэтому только м10 годится. А электро отдельно, м8 расценки, а если быть ещё точнее уговорили на СИП, поэтому м33. И прошу не ругайтесь.
 
 
#12
Спасибо0
19.01.2023 12:07:02
Почему спросил, 7 или 30 км считать, а если бы кабеля надо было вязать 200 км или 1000км, как в этом случае, работы то ого-го на сколько прибавляется, а цена одна - за 7 км?
И вот про это можно подробней, не совсем уловил:
1. UTP, оптика, электро - по 7 км ну или по проекту + линейная арматура с хомутами для вязки пакетов
как бы так сделал
2. + для оптики и UTP (наверняка категория 5е) измерения по м10 - да, категория, 5е
 
 
#13
Спасибо0
19.01.2023 12:11:50
Цитата
жанна пильникова пишет:
порекомендуйте не забыть и материальные ресурсы для вязки.
тоже, можно подробнее, это как делается.
 
 
#14
Спасибо0
19.01.2023 12:48:16
Цитата
Alex пишет:
200 км или 1000км, как в этом случае, работы то ого-го на сколько прибавляется, а цена одна - за 7 км?
ну будьте реалистом. 1000 км кабеля оптики  связать в пучок... для этого есть оптика на 48, 96 и т.д. волокон.


Цитата
Alex пишет:
2. + для оптики и UTP (наверняка категория 5е) измерения по м10 - да, категория, 5е
ФЕРм10-06-059-01
ФЕРм10-06-062-01
ФЕРм10-06-065-01
ФЕРм10-06-066-01
выбирайте что из этого вам инженера посоветуют...

для UTP ФЕРм10-06-013-01
 
 
#15
Спасибо0
19.01.2023 13:54:13
Цитата
Alex пишет:
ну будьте реалистом. 1000 км кабеля оптики  связать в пучок... для этого есть оптика на 48, 96 и т.д. волокон
Все правильно, есть такая, но вяжем к оптике UTP - 30 км, такого другого нет (не считая банк тинькофф :D ).
 
 
#16
Спасибо0
19.01.2023 14:00:26
Оптика тянется для соединения между телекоммуникационными шкафами (поэтому там достаточно и одного волокна, мы взяли 4-х волоконный) в которых стоит всё оборудование, а UTP с каждого шкафа к видеокамерам и охранным датчикам, вот и его приходится вязать нудно и долго, занимает 70% времени до подвеса на столбы (для ясности).
 
 
#17
Спасибо0
19.01.2023 14:05:13
Цитата
Alex пишет:
Все правильно, есть такая, но вяжем к оптике UTP - 30 км
а смысл какой в этом? есть же UTP на 100 пар...  целых 50 двухпарных заменяет...

или вы так зака разводите... как кроликов, которые думают что это любовь...
 
 
#18
Спасибо0
19.01.2023 14:09:18
Цитата
Алексей пишет:
ФЕРм10-06-059-01ФЕРм10-06-062-01ФЕРм10-06-065-01ФЕРм10-06-066-01
За вот это тоже спасибо, в смете у заказчика это просто отсутствует, как раз собирался искать.

+ линейная арматура с хомутами для вязки пакетов - вот про это ещё не сказали.
 
 
#19
Спасибо0
19.01.2023 14:21:20
Цитата
Alex пишет:
+ линейная арматура с хомутами для вязки пакетов - вот про это ещё не сказали.
ну их стоимость учесть. хомуты для вязки, линейная арматура для крепления кабелей к опорам...
 
 
#20
Спасибо0
20.01.2023 05:22:16
Цитата
Алексей пишет:
или вы так зака разводите... как кроликов, которые думают что это любовь...
Нет, как раз с точностью до наоборот. Всё по честному. Выиграли контракт. Наоборот оптимизировали проект, когда в него взглянули после подписания договора (его можно так называть что бы проще было здесь изъясняться, а так он не тянет даже на пояснительную записку), и по этому проекту в этой смете оказалось не учтено масса работы и не хватает оборудования, кабелей приблизительно 20 км. Проект заказчик не выкладывал, обосновал что объект режимный, смета была. В смете предусмотрен был кабель UTP обычный 4 пары, другой не подошел бы, надо кидать этот кабель к 260 датчикам, стоящим на разных столбах линии на всей её протяженности 7 км. Поэтому получаются вязки от одного ТШ на столбе  до 1 от него столба UTP 9шт+оптика, до 2 столба UTP 8шт.+оптика, до 3 столба UTP 7шт. + оптика.... до UTP 1шт+оптика, и таких операций 24 раза. Работы приостановили, пересчитываем смету с учетом необходимого недостающего оборудования, материалов и работ. Идут жаркие дебаты :). Отсюда вопросы к здешним специалистам. Их сметчик клонит в их сторону, как понимаете, поэтому надо обосновать, а опыта в сметном деле писал выше.
 
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Составление смет на ПИР (14)
Видеокурс по ПК ГРАНД-Смета с интерфейсом 5.0: Составление смет на проектно-изыскательские работы (ПИР)
Корректировка сметы (7.2)
В видеоуроке показано, как в программе ГрандСмета производить корректировку сметы, выгрузку сметы в файл и загрузку сметы из файла.
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 26.07.2019 г.)
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в I квартале 2022 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 25.10.2019 г.)
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Спецпрактикум (видео-формат) Романков Н.И. 24.04.2024 (видеозапись)

© 2010-2024 Сметное дело. Россия.