ПНР на АСУ ТП

ПНР на АСУ ТП

ПНР на АСУ ТП
 
Добрый день. Посоветуйте пожалуйста, есть ли какие-нибудь учебники, пособия, примеры с разбором смет на ПНР АСУ ТП.
Работала только с объектами гражданского строительства, но в данный момент место работы связано с производственным сектором.
Столкнилась с новыми видами строительных, монтажных и ПНР работ. Изучаю.
Но вот с ПНР АСУ ТП сложность.
В моем понимании беря по ГЭСНп02 - ПНР АСУ ТП мы производим наладку всей системы в целом (нижний, средний, верхний уровень).
Наш подрядчик доказывает, что в его смете расценка ГЭСНп02 это только нижний уровень (сигналы от прибора до кроссового шкафа) .
Но нужний уровень это приборы, их индивидуальные испытания учитывают монтажные сборники. Отдельно ПНР на датчики и т.д. не требуется. А сигналы ведь должны налаживаться от верхнего уровня (операторской).

Можно ли вообще как-то проводить ПНР АСУ ТП отдельно по уровням. Может есть какие-нибудь коэф-ты?

Подскажите пожалуйста, голова идет кругом.
И как можно посчитать кол-во каналов по проекту? Знаю,что это работа не сметчика.
Похожие темы:Найти еще: пнр асу
Коэффициент для ПНР верхнего уровня АСУ ТП
Автор: Алексей. "Ксения Новикова пишет: Извините, Рб - это ?" мда. "Ксения Новикова пишет: Сама сметы готовлю на ПНР для АСУ ТП и тоже верхний уровень."
Коэффициент для ПНР верхнего уровня АСУ ТП
... "Алексей пишет: "Ксения Новикова (/forum/user/26201/) пишет:Извините, Рб - это ?" мда. "Ксения Новикова (/forum/user/26201/) пишет:Сама сметы готовлю на ПНР для АСУ ТП и тоже верхний уровень." " Если Вы имеете в виду Расценка базовая, то при чем тут 0,16? Я спрашивала про коэффициент.. И все мы чего-то ...
Коэффициент для ПНР верхнего уровня АСУ ТП
... Подскажите, пожалуйста что за коэф верхнего уровня. И как его определять? Увидела в чужой смете (к=0,16). Применяется в  п02-01... Сама сметы готовлю на ПНР для АСУ ТП и тоже верхний уровень. Нигде в МУ такие коэффициенты не встречала.  
Установка ПО для системы видеонаблюдения
... расценки стоит добавить в мою смету? Например автономная наладка АС, комплексная наладка АС., предварительные и приемосдаточные испытания АС?" Нельзя. Учесть в смете можно только то что определено в программе ПНР.  пр.421 п. 122.
Установка ПО для системы видеонаблюдения
... расценки стоит добавить в мою смету? Например автономная наладка АС, комплексная наладка АС., предварительные и приемосдаточные испытания АС? " если у вас система видеонаблюдения, то нельзя. если СОТ то можно. + функциональная настройка при обосновании программой ПНР + расценки по Отделу 1 при интеграции СОТ в ОС и СКУД
 
Цитата
Екатерина пишет:
И как можно посчитать кол-во каналов по проекту?
- в проекте это учитывается так или иначе. Там либо на однолинейных схемах написаны каналы связи (DI,DO,AI,AO), либо есть таблица сигналов. Можно посчитать по количеству приборов которое у Вас присутствует в проект, но тут на трех пальцах не объяснить - воспользуйтесь Приложением 2.8 Схема АТК чтобы понять какой канал как воздействует на систему и как его принимать.

В моем понимании беря по ГЭСНп02 - ПНР АСУ ТП мы производим наладку всей системы в целом (нижний, средний, верхний уровень). - нет конечно.

Если просто:
1 уровень - это локальная автоматика - допустим у Вас стоит вентмашина со своим щитом управления, этот контроллер программируется и может управлять конкретно этой машиной по заданным параметрам( увеличивать скорость вращения вентилятора, увлажнять воздух, охлаждать, снимать данные из помещений и т.п. чтобы поддерживать определенные параметры воздуха в заданных помещениях)
2 уровень - это АРМ например системы общеобменной вентиляции.  - У Вас в здании стоит 5 приточно вытяжных систем и 10 вентиляторов дымоудаления и 20 просто вытяжных вентиляторов. приточно вытяжные системы у Вас управляются контроллерами комплектными, а вентиляторы могут вообще не иметь управления. Соответственно на этот АРМ будут приходить сухие контакты от вентиляторов, чтобы оператор, хотя бы - мог не вставая с места ими управлять., и все сигналы (управляющие - информационные)  с Ваших приточно вытяжных систем. На экране вашего АРМа появляются мнемосхемы где визуально можно увидеть каждое помещение с указанием температуры и с параметрами работы вентмашины.
3 уровень - это какая нибудь диспетчеризация / СКАДА. Это когда в диспетчерскую сводятся несколько систем 9там есть отдельный сервер и прочее активное оборудование). И оператор видит и может контролировать не только АОВ , а также системы пожарной безопасности, противодымной вентиляции, ИТП, СКУД, СОТ и т.д. Таких систем можно мониторить много.

Нужно конкретно смотреть Ваш проект и что там делают, но как правило допустим АОВ в вариации как я описал налаживается на 2 уровне. т.е. все сигналы/каналы выводятся на АРМ. таким образом исключается двойная наладка одних и тех же каналов.

Цитата
Екатерина пишет:
Но нижний уровень это приборы, их индивидуальные испытания учитывают монтажные сборники.
- индивидуальные испытания - это не наладка от слова совсем. если вы индивидуально проверите каждый датчик Вашей АПС - то это вовсе не значит что Ваша система будет работать.

Цитата
Екатерина пишет:
Отдельно ПНР на датчики и т.д. не требуется.
- а как Ваш подрядчик отдельно берет наладку датчиков по п02 ??? Конечно они отдельно не налаживаются. подрядчик Вам сдает в работу систему, которая работает по определенным алгоритмам, а не датчики исправные

Если вы возьмете датчик АПС и прикрутите его к потолку и присоедините к шлейфу в шкафу - это Вам ничего не даст. Суть наладки системы АПС сводится к тому, чтобы после того как все датчики системы присоединены, подключить контроллер к ПК, скачать специальное ПО и назначить/закрепить каждлый датчик за каждым помещением. И сделать так чтобы Вы видели это на АРМе если это требуется. По поводу АПС все же просто - в ТЕРм 10 все лаконично написано - по 1 категории с коэффициентом 0,5. Написано так - потому что это наипростейшая система, где запрограмировать контроллер может башковитый монтажник.
Изменено: Максим - 07.02.2024 17:43:42
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Екатерина пишет:
Посоветуйте пожалуйста, есть ли какие-нибудь учебники, пособия, примеры с разбором смет на ПНР АСУ ТП.
- есть пособие Горячкина, но это редкостное Г - можно скачать в интернетах. Но для общего развития пойдет. А так - наши расценки не подходят для современных АСУ.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Посмотрите на сайте https://www.pnrsystem.ru/pnrcalculation.php
 
Спасибо. Уже скачала, хотя тоже почитала нехорошие отзывы. Читаю.
 
Цитата
Елена пишет:
Посмотрите на сайте  https://www.pnrsystem.ru/pnrcalculation.php Кемерово
Спасибо.
 
Цитата
Максим пишет:
Нужно конкретно смотреть Ваш проект и что там делают, но как правило допустим АОВ в вариации как я описал налаживается на 2 уровне. т.е. все сигналы/каналы выводятся на АРМ. таким образом исключается двойная наладка одних и тех же каналов.
Спасибо за ответ.
Можно еще вопрос.
1. Где найти кол-во каналов я вроде разобралась. В том проекте, по которому составлена смета не было данных. Буквально вчера поступил проект в нем в АТХ1 есть структцрная схема, а в АТХ раздел ПВВ. Что сильно облегчает задачу.

2. Моему объекту (выложить к сожалению не могу).
На новом участке производства подрядчиком устанавливаются термометры, запорно-регулирующие клапаны с пневмоприводом, преобразователи давления, манометры, сигнализаторы, газоанализаторы. Данные приборы сводятся в существующий контроллер. Установка новых модулей в шкаф осуществляет сам заказчик. Подрядчик производит наладку нижнего уровня, т.е. в операторской программное обеспечение устанавливает и налаживает заказчик.
В смете применяют расценку ТЕРп02-01-003-07 Автоматизированная система управления III категории без понижающих на этапы (подгот., автон.налад, комплексная).
Если я правильно поняла (может конечно и нет).
Применяя расценку на III категорию подрядчик обязуется наладить всю систему от приборов до операторской? Или нет.
Не совсем понимаю,в чем заключается ПНР подрядчика от приборов до контроллера. Сами специалисты толком не смогли мне объяснить. Вроде как заказчик проверяет настойки в операторской, а подрядчик исправляет недочеты на участке от контроллера до прибора.
Как я поняла, тогда у подрядчика должна быть применена I или II категория. Или все же III категории, но без комплексной наладки?

Очень надеюсь на ваш ответ.
Изменено: Екатерина - 09.02.2024 09:03:50
 
Цитата
Максим пишет:
Посмотрите на сайте  https://www.pnrsystem.ru/pnrcalculation.php
Я бы не советовал пользоваться этим сайтом.
Там много много советов которые вводят в заблуждение.
Есть конечно некоторые правильные вещи, но в куче заблуждение и ошибочных трактовок, это сложно найти, особенно новичку.
 
Цитата
Екатерина пишет:
1. Где найти кол-во каналов я вроде разобралась. В том проекте, по которому составлена смета не было данных. Буквально вчера поступил проект в нем в АТХ1 есть структцрная схема, а в АТХ раздел ПВВ. Что сильно облегчает задачу.
- главное в этом деле не путать каналы и сигналы) На структурке как правило отражены каналы.
Цитата
Екатерина пишет:
Применяя расценку на III категорию подрядчик обязуется наладить всю систему от приборов до операторской? Или нет.
- если Ваш подрядчик программирует просто контроллер одной системы , то это 2 категория - они просто неверно применяют расценку (пусть докажут обратное) - согласно приложению 2.1 ТЧ м02 - Одноуровневые информационные, управляющие, информационно-управляющие системы, отличающиеся тем, что в качестве компонентов КПТС для выполнения функций сбора, переработки, отображения и хранения информации и выработки команд управления используются программируемые логические контроллеры (PLC).

Цитата
Екатерина пишет:
Подрядчик производит наладку нижнего уровня, т.е. в операторской программное обеспечение устанавливает и налаживает заказчик.
- вот то, что делает Заказчик  - 3 категория - Многоуровневые распределенные информационные, управляющие, информационно-управляющие системы, в которых состав и структура КПТС
локального уровня соответствуют требованиям, установленным для отнесения системы к II-ой категории сложности и в которых для организации последующих
уровней управления используются процессовые (PCS) или операторские (OS) станции, реализованные на базе проблемно-ориентированного ПО, связанные
между собой и с локальным уровнем управления посредством локальных вычислительных сетей.
Он объединяет несколько сетей работающих на контроллерах в одну многоуровневую и бла бла бла.

Цитата
Екатерина пишет:
Не совсем понимаю,в чем заключается ПНР подрядчика от приборов до контроллера. Сами специалисты толком не смогли мне объяснить. Вроде как заказчик проверяет настойки в операторской, а подрядчик исправляет недочеты на участке от контроллера до прибора.
- поскольку у Вас новый участок производства, а сводится всё в существующий контроллер, значит Вам нужно доработать ПО Вашей системы которое загружено в контроллер. Я Вам приложу инструкцию, чтобы Вы ознакомились примерно как это работает. Похожие контроллеры до СВо ставились на многих объектах. С п.4 можете смело ознакомиться с азами программирования ПЛК  :D

Цитата
Екатерина пишет:
Как я поняла, тогда у подрядчика должна быть применена I или II категория. Или все же III категории, но без комплексной наладки?
- п.1.2.8 ТЧ п02 -1.2.8. ФЕРп части 2 отдела 2 распространяются на аппаратно-программные средства вычислительной техники, в части, касающейся инсталляции и настройки программного обеспечения автоматизированный систем, не указанных в п. 1.2.1 для отдела 1. - они не должны вообще применять 2 отдел сборника. Есть ПЛК (контроллер)  - работаешь с 1 отделом, нет - со 2.

Как то так.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Максим пишет:
Как то так.
Спасибо. Вы мне очень помогли.  
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
ГРАНД-Смета. Эффективные приёмы. Часть 1
Эффективные приёмы работы в ПК "ГРАНД-Смета". Часть 1 1. Загрузка позиций из табличных данных 00:23 Вставка табличных данных 02:12 Привязка к виду работ 03:11 Мультиредактирование 2. Ресурсы 04:40 Исключение ресурсов из расценки 05:35 Поиск материал...
Автоматическое начисление индексов и норм НР, СП к каждой позиции в таблице затрат в ПП SmetaWIZARD
Описание настройки индексации, косвенных затрат и поправочных коэффициентов для каждой строки локальной сметы в программе составления сметных расчетов SmetaWIZARD.
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства во II квартале 2020 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства во II квартале 2022 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 13.11.2020 г.)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.