Применение расценок на резку и сварку труб

Применение расценок на резку и сварку труб

Применение расценок на резку и сварку труб
 
Добрый день!

При составлении сметы на сети теплоснабжения, пользуюсь сборником 24, раздел 1 и сборником 25.

Вношу следующие расценки ГЭСН (диаметры условны):

- 24-01-052-06 Резка труб, изолированных пенополиуретаном (ППУ), диаметром: 159 мм, 24-01-049-06 Сварка труб, труб и фасонных частей, труб и стартовых компенсаторов, изолированных пенополиуретаном (ППУ), диаметром: 159 мм,
- 25-05-013-03 Контроль гамма-дефектоскопом на трассе качества сварных соединений труб: Ду 150 мм толщиной стенки до 8 мм,

Заказчик требует исключить данные расценки, основываясь тем, что все эти работы включены в прокладку трубопроводов

- 24-01-041-06 Бесканальная прокладка в траншее стальных труб в изоляции из пенополиуретана (ППУ) диаметром: 159 мм
В составе работ на прокладку трубопроводов нет вышеуказанных работ.

В тех.части указано что:

1.24.8. В ГЭСН сборника 24 раздела 1 учтены затраты на выполнение комплекса основных работ по прокладке трубопроводов, установке компенсаторов, стальных задвижек и грязевиков, а также вспомогательных работ, сопутствующих и связанных с основными (резка труб, зачистка фасок под сварку, очистка внутренних поверхностей труб от загрязнений, подноска материалов и приспособлений в пределах рабочей зоны, установка и перестановка временных лестниц, подвесок и других приспособлений, устройство лесов для работы на высоте до 8 м и др.).

Сам вопрос собственно в том, кто из нас прав? Правильно ли я вношу данные расценки согласно тех.части, или же Заказчик прав, и данные работы включены в прокладку трубопроводов? Возможно кто-то с таким уже сталкивался, поделитесь опытом пожалуйста. Если права я, то как это обосновать Заказчику, чтоб он согласился? Ведь они говорят что в тех.части как раз сказано что все эти работы включены в расценку
Изменено: Вера Соловьева - 18.12.2024 15:13:10
Похожие темы:Найти еще: сварку труб
Аргоновая сварка
Автор: Лана. Подскажите какую можно применить расценку по сварке труб аргоном. В ферм12 есть работа по сварке аргоном но труб из высоколегированой стали. С каким коэффициентом можно применить такую расценку ...
Монтаж трубопровода диаметром 89 мм по сборнику 25
... сметной документации расценкой на ручную сварку наименьшего диаметра , т. е. Диаметра 50 мм согласно п. 1.8 ТЧ сборника 25.  Но учитывая вес трех труб( сварка на бровке траншеи) необходимо использовать механизм, руками не повернуть трубу, которого нет в ручной сварке  трубы диаметром 50 мм....
Как правильно рассчитать прокладку ППУ трассы без УЗК контроля
... прокладки стальных трубопроводов в ППУ-изоляции. Однако важно учитывать, что она включает только базовые работы: Укладку труб в траншею. Сварку труб в звенья. Изоляцию стыков скорлупами. Если у вас получается слишком дешево, возможно, вы не учли все сопутствующие работы, которые должны ...
Монтаж и изготовление закладных деталей из труб полиэтиленовых
... автоматическом управлении процессом сварки, диаметр труб свыше 160 до 225 мм", ГЭСН24-02-008-04 "Установка отвода на газопроводе из полиэтиленовых труб сваркой "встык" нагревательным элементом при ручном управлении процессом сварки, диаметр газопровода: свыше 160 до 225 мм" для ...
Расценка на сварку стальных труб и фасонных частей
Автор: Ксения. Добрый день. Подскажите пожалуйста расценку только на сварку стальных труб и фасонных частей (интересует непосредственно сварка, т.к. установку выполняет другой подрядчик). Заранее спасибо!
 
В ТЧ как раз сказано, что в составе работ по прокладке уже учтена и резка и сварка и прочая и прочая. Так прав именно Заказчик.
А вот контроль стыков по 25 сборнику брать можно, и нужно, как раз по ТЧ 1.24.17

А вот когда вы брали сварку труб и потом контроль по 25 сборнику, вы были неправы, потому что в расценке на сварку труб, контроль швов уже есть в составе работ.
 
Цитата
Вера Соловьева пишет:
Сам вопрос собственно в том, кто из нас прав?
25 сборник при каких делах?  :D  У вас сети теплоснабжения. Для рентгенографического (и иных видов контроля сварных швов) контроля и сопутствующих работ по контролю сварных швов (зачистка, обезжиривание и т.д.)  применяйте сборник ГЭСНм39. Операций по контролю достаточно много. И не забывайте о проценте контроля сварных швов в зависимости от категории трубопровода.  В случае браковки каких либо стыков, их исправление и повторный контроль за счёт сварщиков, допустивших брак. На магистральных трубопроводах контроль, как правило 100%. Для определения процента контроля смотрите соответствующий свод правил по монтажу сетей теплоснабжения. Сварочное производство - сложная отрасль. Все нюансы следует учитывать.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
ну так в тех части 24 сборника как раз и указано что применяется сборник 25 на контроль стыков. Так же в ТЧ п.1.24.54 указано что как раз применяются расценки на сварку и резку отдельно  
 
Так в ТЧ п.1.24.54 указано что как раз применяются расценки на сварку и резку отдельно  
Изменено: Вера Соловьева - 19.12.2024 11:57:16
 
Цитата
Вера Соловьева пишет:
Так в ТЧ п.1.24.54 указано что как раз применяются расценки на сварку и резку отдельно
Вероятно Заказчик знаком с этим пунктом ТЧ...Что ему непонятно тут?  Где ему еще надо написать, что резку сварку труб ППУ отдельно надо брать? Наверняка комментирует он как-то данный пункт...
 
Цитата
Алексей К пишет:
Цитата
Вера Соловьева пишет:Так в ТЧ п.1.24.54 указано что как раз применяются расценки на сварку и резку отдельно
Вероятно Заказчик знаком с этим пунктом ТЧ...Что ему непонятно тут?  Где ему еще надо написать, что резку сварку труб ППУ отдельно надо брать? Наверняка комментирует он как-то данный пункт...
Никак не комментирует, просто говорит что все эти работы включены в прокладку трубопроводов
Изменено: Вера Соловьева - 19.12.2024 16:31:12
 
1) В Вашей расценке 24-01-049-06 Сварка труб, труб и фасонных частей, труб и стартовых компенсаторов, изолированных пенополиуретаном (ППУ), диаметром: 159 мм, уже есть гамма-дефектоскоп. Так что уберите расценку  только из ГЭСН25.
2) Заказчик ошибается и путает расценку ГЭСН24-01-041-06 (раздел5) с расценками из разделов 1 или 2, которые являются комплексными. И их не смешивают с расценками из раздела 5.
 
Цитата
Вера Соловьева пишет:
ну так в тех части 24 сборника как раз и указано что применяется сборник 25 на контроль стыков.
а п .1.24.49 говорит, что нормы с 24-01-049-01 по 24-01-049-16 учитывают затраты на гаммаграфический контроль качества сварных соединений
 
Светлана, Добрый день! Расценка ГЭСН24-01-041-06 относится к разделу 1, подраздел 1.5. Откуда Вы взяли раздел 5?
Изменено: Татьяна - 20.12.2024 11:55:37
 
ошиблась. Но суть таже - эти подразделы не перемешиваются в одном виде прокладки
 
Цитата
Вера Соловьева пишет:
Так же в ТЧ п.1.24.54 указано что как раз применяются расценки на сварку и резку отдельно  
Здравствуйте Вера! Здравствуйте уважаемые коллеги! Ну прям очень схожая ситуация и у нас с подрядчиком происходит, да только ключевой момент в том, что сметы посчитаны по ГЭСН,ФЕР-2020, где данного пункта 1.24.54 в т.ч. в сборнику 24,  попросту нет, данный пункт появился только в т.ч. к "новой" методике в ФСНБ-2022, что никак в рамках контракта не относится к нашей с ними ситуации...
 
Глеб Синичкин, добрый день! Вам тогда надо с Заказчиком обсудить, либо пересчитывать смету в актуальном ФСНБ-2022 и учитывать данный пункт 1.24.54, либо оставлять в ФЕР-2020 без учета этого пункта. Нельзя считать по ФЕР-2020, а учитывать пункты ТЧ по ФСНБ-2022.
 
Цитата
Вера Соловьева пишет:
- 24-01-041-06 Бесканальная прокладка в траншее  стальных труб  в изоляции из пенополиуретана (ППУ) диаметром: 159 ммВ составе работ на прокладку трубопроводов нет вышеуказанных работ.
в этой расценке и в последующих по ГЭСН24-01-048 нет сварки. Есть только прихватка под сварку. А сварку как раз надо брать дополнительно по ГЭСН24-01-049.
Изменено: Лана - 25.12.2024 09:34:49
 
Подниму тему еще раз. Получил два ответа по данному вопросу от Главгосэкспертизы и Минстроя оба ответа ссылаются на пункт 1.24.54, где и прописано учитывать сварку, но об этом собственно можно узнать из техчасти к сборнику по новой методике ФСНБ-2022, но данного пункта в "старой" методике увы нет (ГЭСН,ФЕР-2020), и никто это никак не комментирует, а сметная документация и контракт были разработаны и заключены еще тогда, когда действовала старая методика. Выходит такая вот ситуация. А еще немаловажный момент, к примеру стоимость по старой методике по прокладке трубы в 1,5 раза выше, нежели если считать сейчас в актуальных ценах и это без доп.сварки. Ну как я вижу, ответ есть, спорить уже бесполезно.
 
Есть прямой ответ на Ваш вопрос на сайте Минстроя (https://gge.ru/services/questions/2616/83133/)
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Итоги по смете (6)
Обзорная лекция по ПК ГРАНД-Смета вер.5.0: Итоги по смете, параметры сметы, коэффициенты, накладные расходы и сметная прибыль
Ресурсный метод расчета (6)
Видеокурс по ПК ГРАНД-Смета с интерфейсом 5.0: Ресурсный метод расчета
Документы сметчика
О корректировке второго примечания к Индексам по группам однородных строительных ресурсов на IV квартал 2023 года, сообщенным письмом Минстроя России от 23 ноября 2023 г. № 72412-ИФ/09 «О расчете индексов изменения сметной стоимости строительства по группам однородных строительных ресурсов на IV квартал 2023 года, предназначенных для определения сметной стоимости строительства ресурсно-индексным методом»
О признании не подлежащими применению некоторых изменений и дополнений в территориальные сметные нормативы, включенных в федеральный реестр сметных нормативов
О применении перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.