С каких случаях можно использовать отдел 20 ГЭСНм12?

Участник

Проживает: Н.НовгородСообщений: 106Регистрация: 08.11.2021

Спасибо0

24.02.2026 09:42:22

Добрый день.
Возник с подрядчиком спорный вопрос.
Химическое предприятие, внутренний трубопровод (обвязка оборудования).
Подрядчик использует отдел 20 ГЭСНм12 ссылаясь на большое количество стыков и п.1.12.57. тех.часть ГЭСНм12 - применим для химических заводов.
С моей точки зрения количество стыков учтено в отделе 1 ГЭСНм12.
К примеру у нас один из участков труба AISI 38х3 (труба 18м, отвод -12 шт., переход 1 шт). Всего стыков с учетом фланцев ответных 28 шт (по схеме).
По ГЭСНм12-01-066-01 расход вольфрамовых электродов на 19,115м трубопровода равен 0,0042053т.
По главе 2 §11 ВСН 452-84 при толщине стенки 3мм расход вольф.электд. равен 1,103г/м шва.
Итого 0,0042053т*1000 / 1,103г/м = 3,813м шва.
На нашем участке 28 стыков: 0,038м*3,14*28=3,34 м. шва.

Верно ли я рассуждаю?
Может кто-нибудь встречал разъяснения по применению отдела 20 ГЭСНм12?

ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр

Ольга

Специалист

Сообщений: 753Регистрация: 05.02.2016

Спасибо0

24.02.2026 10:39:21

Марина, была тема давно, сообщение 7, правда, с тех пор Методики поменялись Применение расценки из сборника ФЕРм 12 отдел 20 + Применение расценок и коэффициентов на монтаж трубопроводов

Изменено: Ольга - 24.02.2026 10:41:49

Ольга

Специалист

Сообщений: 753Регистрация: 05.02.2016

Спасибо0

24.02.2026 11:25:57

Марина,

1.12.57. В ГЭСНм сборника 12 отдела 20 раздела 1 приведены нормы на монтаж обвязочных и межцеховых трубопроводов технологических установок ...

Цитата
Марина пишет: (обвязка оборудования).

это оборудование относится к технологическим установкам?

Карина Профессионал Проживает: Ростов-на-ДонуСообщений: 1594Регистрация: 03.04.2013	#4 Спасибо0 24.02.2026 11:56:33 Все правильно советует подрядчик, у вас обвязочные трубопроводы на хим предприятии Изменено: Карина - 24.02.2026 11:58:43

Марина

Участник

Проживает: Н.НовгородСообщений: 106Регистрация: 08.11.2021

Спасибо0

24.02.2026 12:13:58

Цитата
Ольга пишет: Марина, была тема давно, сообщение 7, правда, с тех пор Методики поменялись Применение расценки из сборника ФЕРм 12 отдел 20 + Применение расценок и коэффициентов на монтаж трубопроводов

Спасибо за ссылки.
Правда ответы там немного противоречат друг другу.

У меня вот еще возникло сомнение по отделу 20 ГЭСНм12 - что относить к стыкам.
Состав работ на стык ГЭСНм12-20-040-17:
- Расконсервация концов труб.
- Комплектование.
- Калибровка концов труб с подогревом.
- Резка концов труб.
- Обработка концов труб под сварку.
- Установка и снятие центратора.
- и т.д.

Уточнила у проектировщиков - в объем стыков они включают и труба+отвод, и переход+фланец и т.д.
Т.е. в стыках есть фасонная деталь + фасонная деталь. А фасонные детали уже подготовлены под сварку и не стребуют резки, зачистки и т.д.
Соответственно к таким стыкам не применим ГЭСНм12-20-.

Ну как я это понимаю.

Марина

Участник

Проживает: Н.НовгородСообщений: 106Регистрация: 08.11.2021

Спасибо0

24.02.2026 12:43:43

Цитата

Ольга пишет:
Марина, 1.12.57. В ГЭСНм сборника 12 отдела 20 раздела 1 приведены нормы на монтаж обвязочных и межцеховых трубопроводов технологических установок ...

Цитата
Марина пишет:(обвязка оборудования).

это оборудование относится к технологическим установкам?

Да, эт обвязочный трубопровод. Завод производства химии, но не относится к нефтегазоперерабатывающему комплексу.

Ольга

Специалист

Сообщений: 753Регистрация: 05.02.2016

Спасибо0

24.02.2026 12:44:59

Марина, может поможет разобраться ГОСТ 32569-2013 «Трубопроводы технологические стальные. Требования к устройству и эксплуатации на взрывопожароопасных и химически опасных производствах»

6.7.1.1 Соединения элементов трубопроводов, работающих под давлением до 35 МПа (350 кгс/см ),
рекомендуется производить сваркой. Применяют только стыковые без подкладного кольца сварные соединения.
Фланцевые и другие соединения допускается предусматривать в местах подключения трубопроводов к
аппаратам, арматуре и другому оборудованию, а также на участках трубопроводов, требующих в процессе
эксплуатации периодической разборки или замены.

Изменено: Ольга - 24.02.2026 12:46:42

Георгий

Знаток

Сообщений: 270Регистрация: 05.10.2020

Спасибо0

24.02.2026 18:25:31

Цитата
Марина пишет: Подрядчик использует отдел 20 ГЭСНм12 ссылаясь на большое количество стыков и п.1.12.57. тех.часть ГЭСНм12 - применим для химических заводов.

Есть основание - надо применять 20 отдел, расценки 1 отдела страшно далеки от фактических затрат.

Цитата
Марина пишет: У меня вот еще возникло сомнение по отделу 20 ГЭСНм12 - что относить к стыкам.

Проще всего считать по фасонине: фланец - 1 стык, отвод - 2 стыка, переход - 2 стыка разных диаметров, тройник - 3 стыка. По факту, как правило, получается чуть больше. Кроме того длину воротниковых фланцев (тип 11) не забывайте к длине трубопровода добавлять.

С каких случаях можно использовать отдел 20 ГЭСНм12?

Информация

Форум сметчиков