Теплоизоляция трубопроводов



Страницы: 1
RSS
Теплоизоляция трубопроводов
 
Всем доброго дня! Ситуация такая, наша организация производит теплоизоляцию трубопроводов, минеральной ватой и покрытием поверхности изоляции оцинкованной сталью (по проекту сталь толщ. 0,5 мм). Внутри расценки ТЕР26-01-049-02 (Покрытие поверхности изоляции трубопроводов оцин. сталью) предусмотрен ресурс 104-0167 (Детали защитных покрытий конструкций тепловой изоляции трубопроводов из стали тонколистовой оцинкованной толщиной 0,55 мм криволинейные), в связи с тем что разница по проекту и ресурсом в расценке составляет аж 0,05 мм, Заказчик хочет заменить на 101-1706 (Сталь листовая оцинкованная толщиной листа 0,50 мм). Разговоры про то, что расценкой предусмотрено изделие (заготовка), а заменить он хочет на обычный лист не к чему не привели. Надо обосновать, что в данной расценки не предусмотрены маш. и мех. на изготовление из листа 0,5 мм "деталей покрытия".
 
Есть проект. Там 0,5 мм. Вычитайте МР (оцинк. 0,55 мм.)из расценки и ставьте 0,5 мм. Это нормально
 
Нет, это не вариант, там разница с 1 м2 где то 30 рублей в базе. А у меня порядка 10 000 м2, жалко!
 
Добрый день.
А почему Вам предлогают заменать 104-0167 (Детали защитных покрытий конструкций тепловой изоляции трубопроводов из стали тонколистовой оцинкованной толщиной 0,55 мм, криволинейные). а не 101-1876 (Сталь листовая оцинкованная толщиной листа 0,8 мм). по моему в Вашем случае логичнее заменать именно 101-1876
 
Алексей,замена ресурса правомерна.
Нормами ГЭСН 26-01-049-2 учтены затраты на покрытие изоляции трубопроводов листовым металлом (оцинкованной сталью) с изготовлением деталей покрытия.Состав работ таков:
1. Изготовление деталей покрытия изоляции
2. Установка покрытий на изолированную поверхность с подгонкой и вырезами по месту
3. Крепление покрытий.
На измеритель норм 100 кв. м поверхности покрытия изоляции приведен расход основного материала ( Детали покрытия из оцинкованной стали...) – 122 кв. м, в котором предусмотрены как трудноустранимые потери (отходы) при изготовлении деталей покрытия, так и расход, необходимый для перекрытия продольных и поперечных швов при монтаже покрытия.
Только при определении стоимости стали оцинкованной по Сборнику средних сметных цен на основные строительные ресурсы в Российской Федерации (ССЦ) расход стали, указанный в расценке, необходимо пересчитать в тонны.
Возможны два способа пересчета.
1. Приведенный в расценке расход материальных ресурсов  умножать на вес 1 кв. м стали листовой оцинкованной.

Пример: вес 1 кв. м стали оцинкованной толщиной  1 мм равен 0,00785 т;
122 x 0,00785 = 0,958 т
На 100 кв. м поверхности покрытия изоляции необходимо 0,958 т стали листовой оцинкованной толщиной 1 мм.
2. Согласно п. 1.11 Технической части Сборника ГЭСН (ТЕР СПб)-2001-26 вес 1 кв. м металлопокрытия толщиной 1 мм с учетом изготовления составляет для стали оцинкованной 9,58 кг, данный показатель рассчитан следующим образом:
7,85 х 1,22 = 9,58 кг, где 7,85 – вес 1 кв. м стали листовой оцинкованной толщиной 1 мм (кг), 1,22 – коэффициент, учитывающий расход стали на перекрытие продольных и поперечных швов при монтаже покрытия и трудноустранимые потери (отходы) при изготовлении деталей покрытия.
Определение «металлопокрытие» в данном случае равнозначно понятию «поверхность покрытия изоляции», т. е. измерителю вышеуказанных расценок. Таким образом, на 100 кв. м поверхности покрытия изоляции необходимо 0,958 т стали листовой оцинкованной толщиной 1 мм.
Таким образом на 1м2 при толщине стали 0,5мм расход оцинк.стали составит 3,925(из сортамента)х1,22=4,789кг
 
Цитата
Добрый день.
А почему Вам предлогают заменать 104-0167 (Детали защитных покрытий конструкций тепловой изоляции трубопроводов из стали тонколистовой оцинкованной толщиной 0,55 мм, криволинейные). а не 101-1876 (Сталь листовая оцинкованная толщиной листа 0,8 мм). по моему в Вашем случае логичнее заменать именно 101-1876
И Вам доброго дня Диана! Дело в том что ресурс 101-1876 (Сталь листовая оцинкованная толщиной листа 0,8 мм)это не основной материал (расход на 100 м2 покрытия всего 42 кг), а сопутствующий.
 
Цитата
Всем доброго дня! Ситуация такая, наша организация производит теплоизоляцию трубопроводов, минеральной ватой и покрытием поверхности изоляции оцинкованной сталью (по проекту сталь толщ. 0,5 мм). Внутри расценки ТЕР26-01-049-02 (Покрытие поверхности изоляции трубопроводов оцин. сталью) предусмотрен ресурс 104-0167 (Детали защитных покрытий конструкций тепловой изоляции трубопроводов из стали тонколистовой оцинкованной толщиной 0,55 мм криволинейные), в связи с тем что разница по проекту и ресурсом в расценке составляет аж 0,05 мм, Заказчик хочет заменить на 101-1706 (Сталь листовая оцинкованная толщиной листа 0,50 мм). Разговоры про то, что расценкой предусмотрено изделие (заготовка), а заменить он хочет на обычный лист не к чему не привели. Надо обосновать, что в данной расценки не предусмотрены маш. и мех. на изготовление из листа 0,5 мм "деталей покрытия".
А вы не рассматриваете вариант замены на 104-0166 Детали из стали 0,5 мм?
 
Татьяна,у Алексея в проекте оцинковка, а 104-0166 - алюминий
 
Цитата
Алексей,замена ресурса правомерна.
Нормами ГЭСН 26-01-049-2 учтены затраты на покрытие изоляции трубопроводов листовым металлом (оцинкованной сталью) с изготовлением деталей покрытия.Состав работ таков:
1. Изготовление деталей покрытия изоляции
2. Установка покрытий на изолированную поверхность с подгонкой и вырезами по месту
3. Крепление покрытий.
На измеритель норм 100 кв. м поверхности покрытия изоляции приведен расход основного материала ( Детали покрытия из оцинкованной стали...) – 122 кв. м, в котором предусмотрены как трудноустранимые потери (отходы) при изготовлении деталей покрытия, так и расход, необходимый для перекрытия продольных и поперечных швов при монтаже покрытия.
Только при определении стоимости стали оцинкованной по Сборнику средних сметных цен на основные строительные ресурсы в Российской Федерации (ССЦ) расход стали, указанный в расценке, необходимо пересчитать в тонны.
Возможны два способа пересчета.
1. Приведенный в расценке расход материальных ресурсов  умножать на вес 1 кв. м стали листовой оцинкованной.

Пример: вес 1 кв. м стали оцинкованной толщиной  1 мм равен 0,00785 т;
122 x 0,00785 = 0,958 т
На 100 кв. м поверхности покрытия изоляции необходимо 0,958 т стали листовой оцинкованной толщиной 1 мм.
2. Согласно п. 1.11 Технической части Сборника ГЭСН (ТЕР СПб)-2001-26 вес 1 кв. м металлопокрытия толщиной 1 мм с учетом изготовления составляет для стали оцинкованной 9,58 кг, данный показатель рассчитан следующим образом:
7,85 х 1,22 = 9,58 кг, где 7,85 – вес 1 кв. м стали листовой оцинкованной толщиной 1 мм (кг), 1,22 – коэффициент, учитывающий расход стали на перекрытие продольных и поперечных швов при монтаже покрытия и трудноустранимые потери (отходы) при изготовлении деталей покрытия.
Определение «металлопокрытие» в данном случае равнозначно понятию «поверхность покрытия изоляции», т. е. измерителю вышеуказанных расценок. Таким образом, на 100 кв. м поверхности покрытия изоляции необходимо 0,958 т стали листовой оцинкованной толщиной 1 мм.
Таким образом на 1м2 при толщине стали 0,5мм расход оцинк.стали составит 3,925(из сортамента)х1,22=4,789кг

Наталья, разговор не про расход а про цену.
Допустим нужно покрыть 100 м2 трубопроводов

122*3,926*12,306=5891,36 рублей
где 122 - необходимое кол-во металла для покрытия 100 м2
   3,926 - вес 1 м2 стали листовой оцин. толщ 0,5 мм
   12,306 - цена 1 кг стали листовой оцин. толщ 0,5 мм (сцм-101-1706)
а если посчитать как хочу я
122*78,62=9591,64 рублей
где 122 - необходимое кол-во металла для покрытия 100 м2
   78,62 - цена 1м2 детали покрытия из оцинкованной стали...(сцм-104-0167)
разница 3700,28 рублей за 100м2 покрытия
 
Вы писали: "Заказчик хочет заменить на 101-1706 (Сталь листовая оцинкованная толщиной листа 0,50 мм). Разговоры про то, что расценкой предусмотрено изделие (заготовка), а заменить он хочет на обычный лист не к чему не привели. Надо обосновать, что в данной расценки не предусмотрены маш. и мех. на изготовление из листа 0,5 мм "деталей покрытия"."

И я Вам ответила.Расценкой предусмотрено изготовление.
 
Цитата
Вы писали: "Заказчик хочет заменить на 101-1706 (Сталь листовая оцинкованная толщиной листа 0,50 мм). Разговоры про то, что расценкой предусмотрено изделие (заготовка), а заменить он хочет на обычный лист не к чему не привели. Надо обосновать, что в данной расценки не предусмотрены маш. и мех. на изготовление из листа 0,5 мм "деталей покрытия"."

И я Вам ответила.Расценкой предусмотрено изготовление.
Да. В составе работ написано об изготовлении деталей.
Но вот что еще интересно: 104-0167 в составе ресурсов расценки назван СТАЛЬЮ. А в сборнике цен на материалы этот же ресурс назван АЛЮМИНИЕМ.....????
А если учесть, что алюминий толщиной 0,5 и даже 0,55 мм - это почти паутина, то занятная получается изоляция :silly:, тем более в расценке на изоляцию сталью :cheer: Или это у меня только в программе такая чехарда? :S
 
Это принципиальный вопрос. Ответ на него дает Градостроительный кодекс, статья 52. В проекте 0,5мм, значит и при производстве работ должно использоваться 0,5мм, соответственно и расценка на 0,5мм оцинкованной стали.Знаю по опыту сдачи обьекта иностранному заказчику, особенно если супервайзеры румыны или англичане
 
У меня в Гекторе (редакция 2008)расценка 26-01-049-02 является открытой.
за расценку вынесен ресурс 104-9142 Детали покрытия из оцинкованной стали.
Можно заменить на 101-1706 Сталь оцинкованная листовая толщина листа 0,50мм, если нельзя 104-0167 Детали защитных покрытий конструкций тепловой изоляции трубопроводов из стали тонколистовой оцинкованной толщиной 0.55 мм криволинейные.
Так что вроде все понятно и вариантов больше нет.
Жаль денежки.А что если материал по прайсу взять???
Алексей, если необходимо не забывайте про коэффициенты :При производстве работ на высоте свыше 10 м к нормам затрат труда,при производстве работ в неудобных и стесненных условиях к нормам затрат труда
 
Цитата
Вы писали: "Заказчик хочет заменить на 101-1706 (Сталь листовая оцинкованная толщиной листа 0,50 мм). Разговоры про то, что расценкой предусмотрено изделие (заготовка), а заменить он хочет на обычный лист не к чему не привели. Надо обосновать, что в данной расценки не предусмотрены маш. и мех. на изготовление из листа 0,5 мм "деталей покрытия"."

И я Вам ответила.Расценкой предусмотрено изготовление.

Я читал состав работ и с одной стороны я с Вами согласен, и если бы в расценке была написано "сталь листовая" вопрос отпал бы сам собой. А так получается расценкой предусмотрено изготовление "деталей покрытия" и сами "детали покрытия" как изделия. Возможно ошибка в расценке!
 
Цитата
У меня в Гекторе (редакция 2008)расценка 26-01-049-02 является открытой.
за расценку вынесен ресурс 104-9142 Детали покрытия из оцинкованной стали.
Можно заменить на 101-1706 Сталь оцинкованная листовая толщина листа 0,50мм, если нельзя 104-0167 Детали защитных покрытий конструкций тепловой изоляции трубопроводов из стали тонколистовой оцинкованной толщиной 0.55 мм криволинейные.
Так что вроде все понятно и вариантов больше нет.
Жаль денежки.А что если материал по прайсу взять???
Алексей, если необходимо не забывайте про коэффициенты :При производстве работ на высоте свыше 10 м к нормам затрат труда,при производстве работ в неудобных и стесненных условиях к нормам затрат труда

А если такой вариант вычитаем за расценкой 26-01-049-2 ресурс 101-3741 и добавляем 101-1706
 
101-3741...???
у меня и такого нет в расценке :dry: всё - звоню дилерам
Получается, что Наталья написала единственно верный ответ на все эти мучения :)
 
Мо моему, детали покрытия - это и есть сталь листовая с учетом расхода на швы и отходы:))))))), а в расценке заложено само изготовление:))))))))))))))
ресурс 101-3741 не "сидит" в расценке и соответственно нечего вычитать.Выш вариант неприемлем. Попробуйте пропустить по прайсу, накрутите транспортные, заготовительно - складские.
 
Победа! Расценку оставили без корректировки! Помог...

Вестник ценообразования и сметного нормирования
Федерального центра ценообразования в строительстве
и промышленности строительных материалов № 2 (119)
(Извлечение из письма от 01.06.2010 № 22520-ДБ/08)

Вопрос:

Заказчик считает, что из состава затрат расценки на покрытие трубопровода оцинкованной сталью следует исключить СЦМ-104-0167 «Детали защитных покрытий конструкций тепловой изоляции трубопроводов из стали тонколистовой оцинкованной тол. 0,55 мм» и заменить на СЦМ-101-1706 «Сталь оцинкованная тонколистовая тол. 0,55 мм», т. к. в составе работ учтено: изготовление деталей покрытия изоляции, установка покрытий на изолированную поверхность с подгонкой и вырезами по месту, крепление покрытий.

Ответ:

В соответствии с пунктами 4.1 и 4.2 указаний по применению федеральных единичных расценок на строительные и специальные строительные работы МДС 81-36.2004 федеральные единичные расценки учитывают оптимальные технологические и организационные схемы производства работ, оптимальный набор (перечень) строительных машин, автотранспортных средств и материальных ресурсов и корректировке не подлежат.

В соответствии с пунктом 2.15 методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35. 2004 в тех случаях, когда отсутствуют необходимые сметные нормативы в действующей сметно-нормативной базе или технология работ и потребность в ресурсах существенно отличаются от предусмотренных в сборниках действующих элементных сметных норм ГЭСН, возможна разработка индивидуальных норм и расценок.

Разработка и утверждение индивидуальных сметных нормативов осуществляется в соответствии с приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 11.04.2008 № 44.
Страницы: 1
Vk Fb Ok Ya Mm Tw G+
Читают тему (гостей: 1)


Показать похожие темы
Похожие темы Найти еще: теплоизоляция трубопроводов

Прокладка трубы горячедеформированной из коррозионно-стойкой стали


Присоединение работ из внешних файлов (11)
Обучающий видеокурс по составлению календарных планов в ПК ГРАНД-Смета: Присоединение работ из внешних файлов, вывод календарного графика на печать
Подведение итогов (5)
Обзорная лекция по ПК ГРАНД-Смета версии 5.5: Подведение итогов по локальному сметному расчету с использованием программы ГРАНД-Смета, в том числе порядок определения накладных расходов и сметной прибыли
Приказ от 30 декабря 2009 г. № 624. СРО Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 (ред. от 14.11.2011)
Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства
ГОСТ 1050-2013 Металлопродукция из нелегированных конструкционных качественных и специальных сталей