Ведомость объемов земляных масс

Ведомость объемов земляных масс

Ведомость объемов земляных масс
 
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться с объемом земляных масс.
В Арбитражном Суде рассматривается дело, где я представляю интересы истца.
мой клиент(юрлицо-полигон) вывозило со строительной площадки бой бетона и железобетона.
ответчик утверждает, что объем отходов, указанный в наших документах, не соответствует объему отходов образовавшемуся в ходе строительства.
В материалы дела представлена ведомость объема земляных масс, которую мы (истец, ответчик и суд) читаем по-разному!
Вопрос в чем: сколько по ведомости нужно было вывезти отходов и грунта?
заранее спасибо!!!
 
Алексей Богомолов, я считаю, что 1 и 2 строка ваши.

По хорошему вопрос нужно задавать проектировщикам по ПЗУ, они эти таблицы составляют.
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Цитата
Алексей Богомолов пишет:
мы (истец, ответчик и суд) читаем по-разному!
Я бы с судом не спорила...
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Спасибо большое, что быстро откликнулись!!!
а можете сказать, почему 1 и 2 (+ в первой строке 2 цифры, какую брать?)?
 
Алексей Богомолов, выемка
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
никто с судом спорить не собирается, суд предложил сторонам,на основании ведомости,расписать какой объем отходов и грунта для вывоза на полигон указан.
строительство было в далеком 2019 году, поиски лиц, причастных с проекту, даются очень тяжело((
 
Цитата
Алексей Богомолов пишет:
Суде рассматривается дело, где я представляю интересы истца.мой клиент(юрлицо-полигон) вывозило со строительной площадки бой бетона и железобетона.ответчик утверждает, что объем отходов, указанный в наших документах, не соответствует объему отходов образовавшемуся в ходе строительства.
Хитрожопый ваш ответчик. Истец тоже не "семи пядей во лбу". Как он договор на вывоз составлял. В тоннах надо составлять, в тоннах по факту. А машины надо взвешивать. Кто может замерить метры кубические  в самосвале? Никто. Коэффициент разрыхления (уплотнения)  всего 10%. Ой,  ли. На грунте бывает  до 3 к 1. Ведомость эту в вашем случае по спорной вывозке в трубочку свернуть и по назначению отправить... :D  Объём земляных масс по проекту рассчитывается по строительному объёму, то есть в твёрдом теле. К вывозке этот объём  имеет  отношения лишь "поскольку постольку". Если в вашем договоре указаны объёмы в метрах кубических согласно ведомости объёмов земляных масс, то нечего и права качать. Раньше нужно было думать.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Николай Иванович, так там полигон мог в своих бумажках написать вообще всё что угодно. Захоронили больше, Генподрядчик обещал поделиться, но "забыл"  

По этой ведомости бой бетона на вывоз 39 967 м3 - интересно что там за строение такое было, по объему как будто пол фундамента разобрали от "Лахта-Центра" там аккурат 94 000 м3.

Вывоз - 38 620 м3 грунт не пригодный в насыпь. А вывозили его на полигон в таком объеме - большой вопрос. 100% нет.  Остальной грунт по этой ведомости либо в обратную засыпку, либо спланировали.

Грунт от выемки отношения к вывозу не имеет. Это к первому посту.
Этой бумажкой Вы ничего не сможете доказать в суде. Должна быть первичка.  
Изменено: Максим - 02.07.2025 18:03:33
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Спасибо за ответ!
договор естественно в тоннах!
мне, как полигону, действительно, все равно, что они пишут в проекте!у меня камеры в режиме онлайн на весах и для генподрядчика и для заказчика(НЛМК). мои документы талоны и журнал движения отходов.
если бы все было правильно, иска в суде не было!)
но генподрядчик не отчитался перед заказчиком по объемам и соотвественно заказчик работы не оплатил.
суть вопроса была в том, как читать данную ведомость и сколько (по данным ведомости) нужно было вывезти с территории строительной площадки кубов (строительный мусор, бой бетона и грунт)?
если сможете помочь с этим вопросом, буду очень благодарен!!
 
спасибо за ответ!
по поводу боя бетона: сносили огромный завод ЖБИ 60-ых годов постройки, там было ОЧЕНЬ много боя))+на территории была свалка!
повторюсь: суть вопроса была в том, как читать данную ведомость и сколько (по данным ведомости) нужно было вывезти с территории строительной площадки кубов (строительный мусор, бой бетона и грунт)?
если сможете помочь с этим вопросом, буду очень благодарен!!
 
Цитата
Алексей Богомолов пишет:
но генподрядчик не отчитался перед заказчиком по объемам и соотвественно заказчик работы не оплатил.
"Проблемы индейцев шерифа не волнуют".  :D  У вас договор с генподрядчиком, вот он и пусть отвечает перед вами. Доказательная база у вас, видимо, есть. В принципе, дело у вас несложное. Проценты еще можно учесть, неустойку, если она была предусмотрена договором. Договор есть договор. Это учитывает всегда суд в первую очередь, а затем смотрит на закон и соответствие договора закону. Между собой они (генподрядчик и заказчик) пусть сами разбиваются: кто кому не заплатил и почему.
Изменено: Николай Иванович - 03.07.2025 20:09:21
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Да,база доказательств есть!
Я лишь прошу помощи правильно прочитать эту ведомость-какие цифры что означают и сколько в итоге должно было вывезти кубов со строительной площадки по этой ведомости.
помогите, пожалуйста!
 
Вам нужно заявить ходатайство о проведении судебной строительно-технической экспертизы. Это один из видов доказательств, служащий основанием для вынесения обоснованного решения. Судебная экспертиза назначается судом по ходатайству обоих или одной стороны, либо по инициативе суда. Нюанс этой процедуры заключается в следующем: если хотя бы одна из сторон, несогласная с решением суда,  в апелляционной жалобе укажет, что судом при рассмотрении дела по существу не была назначена судебная экспертиза, а ходатайство о её проведении заявлялось какой-либо стороной (бывают случаи, что не заявляется, а суд должен сам решить вопрос о назначении судебной экспертизы), но фактически было проигнорировано судом, то апелляционная инстанция однозначно отменяет решение суда первой инстанции и отправляет дело на новое рассмотрение. То есть всё тоже самое по тому же кругу. Только процесс затягивается на месяцы, а может и дольше. Таков закон и процедура судебного разбирательства. Если на месте спорного объекта "чистое поле", то бишь смотреть то в настоящее время особо нечего, то можете указать в ходатайстве о назначении экспертизы "по материалам дела". Ну, а самим побеспокоиться со своей стороны о максимуме материалов фото, видео, копии документов, документов первичного бухгалтерского учёта и т.д. Вашим доводам в суде верить не обязаны, потому что вы заинтересованная сторона, как и ваш ответчик. Необходимо кому-то (экспертам) знакомиться с делом. Вот такой вот примерный план судебного разбирательства. Хотите, скиньте в личку номер дела... За просмотр ничем не обязаны.
Изменено: Николай Иванович - 03.07.2025 23:46:35
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Максим пишет:
По этой ведомости бой бетона на вывоз 39 967 м3 - интересно что там за строение такое было, по объему как будто пол фундамента разобрали от "Лахта-Центра" там аккурат 94 000 м3. Вывоз - 38 620 м3 грунт не пригодный в насыпь. .  
Здравствуйте, вот этот ответ принимайте за истину, он верный)  
Аттестованный эксперт на право подготовки заключений государственной экспертизы по направлению 15. Ценообразование и сметное нормирование
 
Добрый день!
спасибо!
а Вы не могли бы еще помочь:почему именно эти цифры и как это донести до суда?
 
Спасибо,конечно,что высказали свое мнение,но я написал не на форум юристов,а на фокум проектировщиков и сметчиков.
как вести процесс,каков порядок назначения экспертиз,думаю,я знаю.
был конкретный призыв о помощи в части правильного прочтения ведомости и все.
И,кроме того,что Вам даст номер дела?что в картотеке Вы сможете увидеть?
 
Цитата
Алексей Богомолов пишет:
как вести процесс,каков порядок назначения экспертиз,думаю,я знаю.
Вы юрист, но не строитель. А нужно быть юристом-строителем, если берётесь за такие дела. Увы, таких буквально единицы... с микроскопом надо искать. Характер вашего вопроса свидетельствует об существенной отдалённости от строительной тематики. Успехов вам в перспективе.  :)  
Изменено: Николай Иванович - 04.07.2025 13:48:15
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
по Вашей логике, юрист, ведущий дела по договорам перевозки, должен быть юристом-водителем с водительским удостоверением категории Е, а юрист, ведущий дела по медицинским вопросам,  должен быть юристом-гинекологом)))
Характер ваших ответов свидетельствует не о желании помочь, а о наличии свободного времени и желании заниматься болтологией.
 
по Вашей логике, юрист, ведущий дела по договорам перевозки, должен быть юристом-водителем с водительским удостоверением категории Е, а юрист, ведущий дела по медицинским вопросам,  должен быть юристом-гинекологом)))
Характер ваших ответов свидетельствует не о желании помочь, а о наличии свободного времени и желании заниматься болтологией.
 
Распишу вам подробно как читать эту таблицу просто)

по 1 строке цифры:
насыпь 25303,2  / выемка 42151,2 - это объем земли который нужно насыпать / срезать, чтобы вывести площадку в проектный ноль (выровнять).

Дальше идет пункт 2: бетон и строительный мусор, подлежащий утилизации:
по гр. выемки - 39966,7 - включает в себя - 27 716,32 (здесь не обращайте на уточнение, что он учтен в выемке, чтобы не путаться), 1347,21, 10903,17 м3.
т.е. сложим цифры 27 716,32 + 1347,21 + 10903,17 = 39 966,7 м3.

теперь вопрос почему объем 10903,17 стоит и в выемке и в насыпи - потому что это подземный объем бетона, который нужно разработать/погрузить/вывезти/ разместить на полигоне). Но чтобы в итоге площадка осталась ровной - этот же объем нужно засыпать приличным грунтом (поэтому этот же объем ставится в гр. насыпь).

дальше идет пункт 3. Вытесненный грунт:
тут вроде бы все понятно - это грунт, который нужно разработать, чтобы устроить фундаменты, корыта проездов и тротуаров, отмосток и тп.
складываем 604,1 + 25471,5 + 1742 + 2000,9+308,2+190,8 = 30317,5.

дальше п. 4 - поправка на уплотнение. Эта поправка включается обязательно, тк при устройстве насыпи грунт всегда уплотняется до проектного значения. она получается по формуле 0,1*(25303,2 (грунт чтобы выровнять площадку)+10903,17 (грунт чтобы засыпать яму от бетона) = 3620,64

Откуда берутся цифры по строке всего грунта:

насыпь - 25303,2+10903,17+3620,64 = 39827,01 м3

а вот в выемке смотрим, что цифры по выемке по п. 2 все стоят в скобочках и читаем что написано:
27716,32 - в т.ч. учтенный в выемке (значит объем уже включен в цифру 42151,2) не плюсуем
1347,21 - в т.ч. учтенный в объемах работ в границах склада с АБК (эти цифры не включены в данный проект, учтены в рамках другого объекта)
в т.ч. объем насыпи для замены демонтируемого бетона - 10903,17 (не складываем, потому что бетон - это не земляные работы, учитываются как разборка бетона)
итого выемка - 42151,21+10903,17+30317,5  = 83371,87 м3

на итоги "всего грунта" вышли
дальше строка "в т.ч. грунт, не пригодный для использования в насыпь): 38619,49 м3 - вот этот вот грунт скорее всего подлежит вывозу на полигон (в разделах ООС и ПОС проектной документации эта информация должна быть отражена)

дальше смотрим избыток пригодного грунта: 43 544,86 м3. Нам нужно будет 39827,01 м3 чистого грунта для устройства насыпи.
83371,87 - 39827,01 = 43544,86 (эта цифра дается для подрядчика, для понимания, что этот грунт ему нужно будет вывезти.


резюмируя:

вспоминаем, что цифру 39966,7 м3 мы нигде не включали в итоги (в цифру 83371,87 м3), но это бетон и строительный мусор и их нужно вывезти.

Следует уточнить по сметной документации и ПОС - следует ли в рамках строительства объекта учитывать объем 1347,21 м3 или он вывозится в рамках проекта Склада с АБК.

Итого вывозим: 39966,7 м3 - мусор (с оговоркой на абзац выше)
и 38619,49 м3 - грунт (с оговоркой, что в проекте указано, что он подлежит вывозу на полигон (например, он опасный). Может быть он просто очень пучинистый, поэтому для вертикалки не подходит, но можно и не сдавать на полигон. Также ответ в ООС.
Аттестованный эксперт на право подготовки заключений государственной экспертизы по направлению 15. Ценообразование и сметное нормирование
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
ГРАНД-Смета 2019. Обзор основных изменений
Обзор основных изменений ПК "ГРАНД-Смета 2019"
Справочники (13)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Справочники
Документы сметчика
О разъяснении отдельных положений Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004, утв. Постановлением Госстроя РФ от 05.03.2004 № 15/1
О внесении изменений в классификатор строительных ресурсов, сформированный приказом Минстроя России от 17 ноября 2022 г. № 969/пр
О внесении изменений в приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 июня 2015 г. № 395/пр «О внесении сметных нормативов в федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Видео-семинар Разуваевой О.А. 15.10.2025
Тематический видео-семинар 17.09.2025