НМЦК для устройства системы наблюдения - помогите пожалуйста разобраться

НМЦК для устройства системы наблюдения - помогите пожалуйста разобраться

НМЦК для устройства системы наблюдения - помогите пожалуйста разобраться
 
Добрый день, коллеги! Помогите пожалуйста разобраться. Заключили контракт на устройство системы видеонаблюдения. Федеральный бюджет. НМЦК получили по коммерческим предложениям. Проверяющий ссылаясь на статью 8.3 ГрК говорит о неверном определении НМЦК, необходимо было составлять сметный расчет. Есть ли в нашем случае какие-нибудь контраргументы, может кто-нибудь сталкивался с подобным. Устройство системы видеонаблюдения это же не капитальный ремонт, строительство, и эта система не относится к системе инженерно-технического обеспечения (как говорится в ГрК). Спасибо!
 
Цитата
Олег пишет:
Заключили контракт на устройство системы видеонаблюдения. Федеральный бюджет. НМЦК получили по коммерческим предложениям. Проверяющий ссылаясь на статью 8.3 ГрК говорит о неверном определении НМЦК, необходимо было составлять сметный расчет. Есть ли в нашем случае какие-нибудь контраргументы, может кто-нибудь сталкивался с подобным. Устройство системы видеонаблюдения это же не капитальный ремонт, строительство, и эта система не относится к системе инженерно-технического обеспечения (как говорится в ГрК). Спасибо!
Вы представляете чьи интересы? Заказчика или подрядчика?

См. п. 21 ст. 2: https://base.garant.ru/12172032/741609f9002bd54a24e5c49cb5af953b/

Все эти "НМЦК" взять и отменить (моё частное мнение ввиду того, что это полная туфта и профанация)

"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Олег пишет:
Проверяющий ссылаясь на статью 8.3 ГрК говорит о неверном определении НМЦК, необходимо было составлять сметный расчет.
ну вот вчера только получил положительное от экспертизы на 5 систем в поликлиниках. В чем проблема сметы то составить? там всего-то по 15-18 позиций на объект вместе с конъюнктуркой и ПНР. правда для ПНР пришлось программу писать с объемами... но оно того стоило, т.к. в современных системах видео оно примерно половину занимает от стоимости СМР с оборудованием, а по факту трудозатраты в 3-4 раза выше трудозатрат на монтаж системы...
 
Мы заказчики. Коллеги немного поспешили, запустили закупку без сметы, теперь думаем как отбиться.
 
Цитата
Олег пишет:
Коллеги немного поспешили, запустили закупку без сметы, теперь думаем как отбиться
Отбиться вряд ли получится, а вот составить сметы под цену НМЦК попробуйте. Это ведь всё достанется подрядчику (составление сметы или сметы контракта), и не факт, что затраты по смете совпадут с суммой в протоколе определения начальной максимальной цены контракта.  Может быть больше, может быть меньше. Можете попросить "потенциального подрядчика". Полагаю, что не откажет.
Изменено: Николай - 13.08.2022 12:37:05
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Олег,а что за объект у вас?
Цитата
Олег пишет:
эта система не относится к системе инженерно-технического обеспечения (как говорится в ГрК).
на многих объектах (как у меня) эта система относится к антитеррору (законы есть такие), а это чисто инженерно-технические мероприятия...
 
система видеонаблюдение как раз устанавливается с целью антиатеррористических мероприятий
 
Цитата
Олег пишет:
система видеонаблюдение как раз устанавливается с целью антиатеррористических мероприятий
тогда снимайтесь с торгов, делайте сметы с проектом, проходите экспертизу (можно не гос), делайте проект сметы контракта и выставляйтесь...
без проекта у вас проверка на антитеррор может не пройти... там в проекте нюансы есть...
 
Цитата
Алексей пишет:
тогда снимайтесь с торгов, делайте сметы с проектом, проходите экспертизу (можно не гос), делайте проект сметы контракта и выставляйтесь...
Заказчик с подрядчиком уже
Цитата
Олег пишет:
Заключили контракт на устройство системы видеонаблюдения.
Можно предположить, что работы были приняты и оплачены.
 
Да контракт уже исполнен.
 
Цитата
Олег пишет:
Проверяющий ссылаясь на статью 8.3 ГрК говорит о неверном определении НМЦК, необходимо было составлять сметный расчет
Олег, ст. 8.3 ГрК НЕ содержит никакой информации о способах определения НМЦК. Про способы определения НМЦК нужно ссылаться на 44-ФЗ или 223-ФЗ (может какие-то ведомственные регламенты). В этих законах НЕТ запрета на определение НМЦК методом сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) для работ и услуг.
 
Цитата
Ирина пишет:
ст. 8.3 ГрК НЕ содержит никакой информации о способах определения НМЦК. Про способы определения НМЦК нужно ссылаться на  44-ФЗ  или  223-ФЗ  (может какие-то ведомственные регламенты). В этих законах НЕТ запрета на определение НМЦК методом сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) для работ и услуг.
Мало ли что там в 44-м и 223-м. ПБУ никто не отменял:
http://businessuchet.ru/content/document_r_767229c3-4413-40af-9988-2af7455eb248.html#:~:text=%D0%92%...
Изменено: Николай - 15.08.2022 22:31:05
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Тоже скопирую тексты документов.
1. По ссылке Николая текст такой: "Правила оформления выполненных строительных работ между сторонами предусматривают необходимое соответствие форм первичных документов требованиям действующего законодательства. В настоящее время для учета работ в капитальном строительстве в качестве основных применяются следующие унифицированные формы первичных документов:
• акт о приемке выполненных работ (форма № КС-2);
.......
• акт о приостановлении строительства (форма № КС-17);

Но есть другое. и более "современное", а именно
Информация Минфина России N ПЗ-10/2012 "О вступлении в силу с 1 января 2013 г. Федерального закона от 6 декабря 2011 г. N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете"
.....Исходя из части 1 статьи 7 и статьи 9 Федерального закона N 402-ФЗ руководителем экономического субъекта определяется также состав первичных учетных документов, применяемых для оформления фактов хозяйственной жизни экономического субъекта, и перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов <*>.
<*> Для ведения бухгалтерского учета могут использоваться формы первичных учетных документов и регистров бухгалтерского учета, разработанные экономическим субъектом самостоятельно, предусмотренные принятыми органами негосударственного регулирования бухгалтерского учета рекомендациями в области бухгалтерского учета, а также иные рекомендованные формы (например, формы первичных учетных документов, содержащиеся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, форму книги (журнала) учета фактов хозяйственной деятельности, упрощенные формы ведомостей учета имущества, предусмотренные приказом Минфина России от 21 декабря 1998 г. N 64н).

Согласно части 4 статьи 9 Федерального закона N 402-ФЗ формы первичных учетных документов, применяемые для оформления фактов хозяйственной жизни экономического субъекта, должны быть утверждены руководителем этого экономического субъекта.

Значит и формы всех КС-сок определяет сама организации и все другие формы, в том числе и формы НМЦК... так что утверждение коллеги Ирины
Цитата
Николай пишет:
ст. 8.3 ГрК НЕ содержит никакой информации о способах определения НМЦК. Про способы определения НМЦК нужно ссылаться на   44-ФЗ   или   223-ФЗ   (может какие-то ведомственные регламенты).
верно, а это
Цитата
Николай пишет:
Мало ли что там в 44-м и 223-м. ПБУ никто не отменял:
однозначно не верно, т.к. ссылается на "старье"... Ну и другое ФЗ однозначно имеет приоритет над ведомственными документами (ПБУ документ Минфина РФ).

 
Цитата
Ирина пишет:
ст. 8.3 ГрК НЕ содержит никакой информации о способах определения НМЦК. Про способы определения НМЦК нужно ссылаться на  44-ФЗ  или  223-ФЗ  (может какие-то ведомственные регламенты). В этих законах НЕТ запрета на определение НМЦК методом сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) для работ и услуг.
Также см. п. 4,5 Приложения 1 к Приказу Приложение N 1 к приказу Минстроя от 23 декабря 2019 г. N 841/пр
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Lout пишет:
Ну и другое ФЗ однозначно имеет приоритет над ведомственными документами (ПБУ документ Минфина РФ).
Ага, желаю удачи доказать это в  налоговой, казначействе, или , не дай бог, в следственном комитете.... :)  Если получится, непременно сообщите.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Прямой ввод в смету затрат (6.5)
Видеоурок создан, чтобы показать пользователю, как в программе ГрандСмета производить прямой ввод в смету затрат в текущих ценах.
Добавление позиции в смету (3.2)
Цель видеоурока – показать пользователю, как в программе ГрандСмета добавлять позиции в смету, применять коэффициентов и осуществлять прямую замену ресурсов.
Документы сметчика
Об определении размера средств на проведение авторского надзора проектных организаций за строительством объектов на территории Российской Федерации
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 02.02.2021 г.)
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 2 ноября 2023 г.)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.