Требования генподрядчика к смете искл и доп

Требования генподрядчика к смете искл и доп

Требования генподрядчика к смете искл и доп
 
 Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Возник спор с заказчиком и хотелось бы услышать ваше мнение. Мы являемся проектной организацией, состоим в договорных отношениях на составление ПСД бюджетного объекта. Заказчиком же является генподрядчик. У него договор с тех заказчиком на выполнение СМР и разработку ПСД (3 в одном: изыскания + проект + СМР). Мы составили ПСД в 2023 году, и теперь при строительстве генподрядчик и техзаказчик находят ошибки в смете и в проекте. Мы же, естественно, наносим корректировки проекте и в смете. Корректировки в смете вносятся через сметы "искл" и "доп". Техзаказчик требует у генподрядчика предьявить им сметы искл, доп, минус и плюс. То есть как бы к одному ЛСР (с положительным заключением ГЭ) требуют составить еще 4 дополнительных сметы (доп и искл - это работы которые изменились за счет изменения проекта, а плюс и минус - это работы которые выполняются за счет резерва 2%). А генподрядчик требует с нас эти сметы. Возникает спор. Я, сметчик со стороны проектировщика, отвечаю генподряду, что мы мы как проектная организация составляем только сметы доп и искл, которые поменялись за счет корректировки проекта. А дальше что и как требуется учитывать в качестве резерва - плюс и минус нас не касаются, это уже их отношения с техзаказчиком. Проблема в том, что у генподрядчика нет собственных сметчиков, и все замечания тех заказчика они пересылают проектной организации. И свои требования никаким документом не обосновывают. Вот как им обьяснить, что то что они требуют - это их отношения как генподрядчика и техзаказчика, относятся к их смете контракта, и проектировщиков они не должны касаться? Мы же им составляем смету к проекту, а что дальше с ними делать - они ведь сами должны решать? Хоть в качестве резерва, хоть в качестве дополнительных работ
Изменено: Александр - 11.07.2025 14:08:45
Похожие темы:Найти еще: генподрядчика
Еще раз о генподряде - процент, база исчисления, состав и перечень услуг
... подрядчик субподрядчику, в связи с организацией и обслуживанием строительства. Обычно условие об услугах генподряда включается по инициативе генподрядчика в договор с субподрядчиком. Такие услуги обычно составляют определенный процент от объемов работ, которые выполняет субподрядчик ...
Как учесть оплату субподрядчиками услуг генподрядчика
Автор: Андрей. Добрый день! Стройка за бюджетные деньги, договор заключен между заказчиком и генподрядчиком, соответственно генподрядчик также привлекает субподрядчиков. Вопрос в том, как учесть оплату субподрядчиками услуг генподрядчика?...
Как оформить КС-2, если изготовление и монтаж конструкций в разных доп. соглашен
Автор: Анна. Ольга, у генподрядчика договор с заказчиком, к этому договору есть доп. соглашение №1 по которому генподрядчик изготавливает мк и есть доп. соглашение ...
Понижающие кэфф. в связи с уменьшением стоимости в связи с тендором
Автор: Татьяна .. Дело ни в том, что идеально, а в том, что договор у Заказчика заключен с Подрядчиком (Генподрядчиком). И спрос будет именно с Генподрядчика. А уж что там генподрядчик пообещал своим субчикам....это уж их взаимоотношения. Для ...
Понижающие кэфф. в связи с уменьшением стоимости в связи с тендором
... давайте по полочкам все разложим: 1. Генподрячик выиграл Лот (закупку) с 10% снижением так? Так. 2. Вы (или Ваша организация) заключили(а) договор с Генподрядчиком на выполнение определенного вида работ, вопрос в чем: - Вам Генподрядчик выставил "генподрядный" % или нет?! 3. Дальнейших ...
 
"Проблема в том, что у генподрядчика нет собственных сметчиков, и все замечания тех заказчика они пересылают проектной организации". Интересно, как они вообще работают и делают деньги? Т.е. по принципу: "Бог дал, бог взял". Вообще, даже где-то прописано (лень искать), что подрядчик делает смету на плюсы и минусы и защищает в экспертизе, как заинтересованное лицо. На добровольной основе он выигрывал аукцион и государственный (муниципальный) контракт заключается подрядчиком в добровольном порядке. Значит, у него есть все возможности для этого. Проектировщик не имеет законного основания для рассмотрения каких бы то ни было сметных расчётов после выдачи заказчику заключения от с приложенными сметами, тем более вносить в них изменения. Только в частном порядке с прохождением новой экспертизы (в авторский надзор это не входит). Проектировщик не даёт заключение на бюджетные деньги. Для обоснования изменений подрядчику необходимо доказать существенность изменения обстоятельств, невозможность предвидеть эти преобразования при заключении договора (См. п. 6 ст. 709 ГК РФ, п. 3 ст. 744 ГК РФ, ст. 450 ГК РФ, ПП РФ N 468). Это тоже не относится к проектной организации. Проектировщик никому ничего не доказывает во время строительства. Договор закончен! "Мы же, естественно, наносим корректировки проекте и в смете." Извините, на каком основании? Вы правите сметы, которые проверила экспертиза?  :o Заказчик-то куда смотрит? За Ваши правки он будет отвечать, причём, по всей строгости закона. И указание, что у меня никто в сметах не разбирается и сам я не умею считать бюджетные деньги, грозят хорошим сроком.  
 
Вот прикиньте, так и строится объект… у нас и без этого своих проблем хватает. По факту то мы им выдали ПСД с положительным заключением. Правда с некоторыми недочетами, но они правятся в рамках авторского надзора. За копейки… А проходить экспертное сопровождение - это уже решение техзаказчика. Вот они и требуют еще 4 дополнительных сметы на неучтенные и доп работы. Это требование не экспертизы, а техзаказчика. Теперь еще и в качестве сметчика со стороны генподряда как будто бы должны отрабатывать получается…  
Изменено: Александр - 11.07.2025 14:39:07
 
Цитата
I_Sol пишет:
"Проблема в том, что у генподрядчика нет собственных сметчиков, и все замечания тех заказчика они пересылают проектной организации". Интересно, как они вообще работают и делают деньги? Т.е. по принципу: "Бог дал, бог взял". Вообще, даже где-то прописано (лень искать), что подрядчик делает смету на плюсы и минусы и защищает в экспертизе, как заинтересованное лицо. На добровольной основе он выигрывал аукцион и государственный (муниципальный) контракт заключается подрядчиком в добровольном порядке. Значит, у него есть все возможности для этого. Проектировщик не имеет законного основания для рассмотрения каких бы то ни было сметных расчётов после выдачи заказчику заключения от с приложенными сметами, тем более вносить в них изменения. Только в частном порядке с прохождением новой экспертизы (в   авторский надзор   это не входит). Проектировщик не даёт заключение на бюджетные деньги. Для обоснования изменений подрядчику необходимо доказать существенность изменения обстоятельств, невозможность предвидеть эти преобразования при заключении договора (См. п. 6 ст. 709 ГК РФ, п. 3 ст. 744 ГК РФ, ст. 450 ГК РФ, ПП РФ N 468). Это тоже не относится к проектной организации. Проектировщик никому ничего не доказывает во время строительства. Договор закончен! "Мы же, естественно, наносим корректировки проекте и в смете." Извините, на каком основании? Вы правите сметы, которые проверила экспертиза?   Заказчик-то куда смотрит? За Ваши правки он будет отвечать, причём, по всей строгости закона. И указание, что у меня никто в сметах не разбирается и сам я не умею считать бюджетные деньги, грозят хорошим сроком.  
Если бы проектанты сразу бы нормально сделали, то никаких изменений бы и не потребовалось.  
 
Вы написали прям как человек, который за всю
жизнь не допускал никаких ошибок. Ошибки и недочеты все равно выявляются, когда речь идет о обьектах бюджет которых составляет несколько миллиардов. Тем более когда стадия П и Р разрабатываются одновременно. Я бы мог тоже по другому интерпретировать данный вопрос - а куда смотрела экспертиза?! Так что предлагаю не затрагивать данную тему
 
Вы написали прям как человек, который за всю
жизнь не допускал никаких ошибок. Ошибки и недочеты все равно выявляются, когда речь идет о обьектах бюджет которых составляет несколько миллиардов. Тем более когда стадия П и Р разрабатываются одновременно. Я бы мог тоже по другому интерпретировать данный вопрос - а куда смотрела экспертиза?! Так что предлагаю не затрагивать данную тему
 
Цитата
Алекандр Потапов пишет:
Мы же им составляем смету к проекту, а что дальше с ними делать - они ведь сами должны решать? Хоть в качестве резерва, хоть в качестве дополнительных работ
Обычно в таких ситуациях отвечают так: "За ваши деньги любой каприз, кроме двух условий - ни ..., ни..." Вы же не мальчики у них на побегушках. :D  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Александр пишет:
Вы написали прям как человек, который за всюжизнь не допускал никаких ошибок
Я написал как человек, изо дня в день разгребающий это все, за заказчиков, за проектантов, Ыкспертов.
Цитата
Александр пишет:
а куда смотрела экспертиза?!
а эту структуру давно пора либо упразднить (или как минимум проводить регулярную децимацию), либо полностью изменить ее функционал
 
Цитата
Вячеслав пишет:
а эту структуру давно пора либо упразднить (или как минимум проводить регулярную децимацию), либо полностью изменить ее функционал
В будущем, надеюсь, это обязательно произойдёт.  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Импорт смет из XML и ARP (62)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Импорт смет из XML и ARP
Добавление расценок (20)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Добавление расценок при помощи Мастера переноса
Документы сметчика
Межотраслевые типовые нормы времени на работы по сервисному обслуживанию персональных электронно-вычислительных машин (ПЭВМ) и организационной техники (ОТ) и сопровождению программных средств (ПС)  предназначены для расчета трудоемкости работ, установления нормированных заданий, а также для определения численности работников, занятых сервисным обслуживанием, текущим ремонтом ПЭВМ и ОТ и сопровождением программных средств в организациях
Об утверждении изменений в государственные сметные нормативы
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства во II квартале 2022 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ, индексов изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Видео-семинар Разуваевой О.А. 15.10.2025
Тематический видео-семинар 17.09.2025