Как взять стадию рабочий проект в СБЦ Объекты связи

Как взять стадию рабочий проект в СБЦ Объекты связи

Как взять стадию рабочий проект в СБЦ Объекты связи
 
Коллеги, добрый день!
При заказе рабочего проекта (одностадийное проектирование) на охранную сигнализацию по СБЦ системы противопожарной и охранной сигнализации есть стадия Рабочий проект - 90%.
Как взять стадию рабочий проект в СБЦ Объекты связи?
Заранее благодарю!
Похожие темы:Найти еще: проект сбц
Вынос в натуру (еще раз уточнить)
Автор: Елена. Доброго всем дня! Прошу уточнить, что затраты на вынос проекта в натуру (геодезические работы) определяются в соответствии ... ...?utm_source=content&utm_medium=crosslink&utm_term=812/pr) т.е. не допускается составлять смету по СБЦ 2006 и включить ее в ССР? т.е. данные затраты в составе накладных расходов....
Вынос в натуру (еще раз уточнить)
... "Елена пишет: Доброго всем дня!Прошу уточнить, что затраты на вынос проекта в натуру (геодезические работы) определяются в соответствии ... ...?utm_source=content&utm_medium=crosslink&utm_term=812/pr) т.е. не допускается составлять смету по СБЦ 2006 и включить ее в ССР? т.е. данные затраты в составе накладных расходов....
 
Цитата
Лана пишет:
в СБЦ Объекты связи
ссылайтесь на п. 1,5 Метод. указаний к СБЦ и берите адекватный процент, согласованный с заказчиком. Обычно ставлю 0,8 или 0,9.

Но вообще как таковой стадии "рабочий проект" сейчас нет, просто одностадийная разработка проектной и рабочей документации.
 
Если одностадийное проектирование, 100% не берём? Заказчик выберет минимум
 
Лана,
1.5. Если заданием на проектирование предусмотрена одновременная разработка проектной документации и частичная разработка рабочей документации, то суммарный процент базовой цены определяется по согласованию между заказчиком строительства и проектной организацией, в зависимости от архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, содержащихся в проектной документации, а также степени их детализации.
 
Цитата
Лана пишет:
Как взять стадию рабочий проект в СБЦ Объекты связи?
В каждой таблице СБЦ "Объекты связи" уже имеется процентное разделение стоимости по стадиям проектирования.
 
Цитата
VLADI пишет:
В каждой таблице СБЦ "Объекты связи" уже имеется процентное разделение стоимости по стадиям проектирования.
речь про  одновременную разработку, а там в таблицах лишь показано распределение 100% между ПД и РД.  
 
Цитата
Лана пишет:
Если одностадийное проектирование, 100% не берём? Заказчик выберет минимум
Лана,,беру обычно РД в полном объеме (с к=0,6) плюс РП (с к=0,4 и понижающей поправкой на основании таблиц относительной стоимости в зависимости от того, какая часть работ стадии ПД выполняется). У нас, как правило части работ из ПД - это пояснительная записка и ПОС.
 
Цитата
RRRinka пишет:
речь про  одновременную разработку, а там в таблицах лишь показано распределение 100% между ПД и РД.
В СБЦ ОСВ не предусмотрено применение понижающего коэффициента при одностадийном (одновременном) проектировании стадий П и РД.
Сложите постадийное распределение. У вас будет 100%
В обязательном порядке учтите понижающие коэффициенты относительной стоимости рассчитываемые по таблицам 27-28 или 29,30.
Получите правильную обоснованную стоимость.
 
Цитата
VLADI пишет:
В СБЦ ОСВ не предусмотрено применение понижающего коэффициента при одностадийном (одновременном) проектировании стадий П и РД.
VLADI, поделитесь информацией, где об этом написано?
 
Цитата
VLADI пишет:
В СБЦ ОСВ не предусмотрено применение понижающего коэффициента при одностадийном (одновременном) проектировании стадий П и РД.
Зато оно предусмотрено метод. указаниями по применению СБЦ (которые действуют для всех сборников) , п.1.5.  

Не особо настаиваю, но мой заказчик требует (на что имеет право), чтобы были оба коэффициента - и относительной  стоимости, и на одновременную разработку.
Я ввожу коэффициент, как написано в этом пункте 1.5:

Если заданием на проектирование предусмотрена одновременная разработка проектной документации и частичная разработка рабочей документации, то суммарный процент базовой цены определяется по согласованию между заказчиком строительства и проектной организацией, в зависимости от архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, содержащихся в проектной документации, а также степени их детализации

По поводу
Цитата
VLADI пишет:
В обязательном порядке учтите понижающие коэффициенты относительной стоимости рассчитываемые по таблицам 27-28 или 29,30
согласна, но  и они могут уточняться:

1.8. При применении Справочников следует учитывать, что в Справочниках представлены рекомендуемые относительные стоимости разработки разделов проектной и рабочей документации (в процентах от базовой цены), которые могут уточняться для подразделений (отделов) проектной организации, при проектировании конкретного объекта, в пределах определенной общей стоимости проектирования, в зависимости от трудоемкости выполняемых работ.

По сути можно объединить эти коэффициенты в один, ссылаясь только на относительную стоимость разработки - все по согласованию с заказчиком.
 
Цитата
Ирина пишет:
поделитесь информацией, где об этом написано
В общих положениях к СБЦ ОСВ (п1.1. - 1.12.) отсутствует информация о применении каких-либо понижающих коэффициентах при одностадийном проектировании одновременно  двух стадий.
В Методических указаниях (пр.620) такая информация так же отсутствует.
 
Цитата
RRRinka пишет:
18.07.2019 14:28:15 Цитата VLADI  пишет:В СБЦ ОСВ не предусмотрено применение понижающего коэффициента при одностадийном (одновременном) проектировании стадий П и РД.
Зато оно предусмотрено метод. указаниями по применению СБЦ (которые действуют для всех сборников) , п.1.5.  
В Методических указаниях отсутствует указание о введении понижающего коэффициента. как, например, прямо указано в п.2.7. СБЦ ОПиОЗ.  

В п.1.5. Методических указаний (приказ 620) сказано, цитата:
"Если заданием на проектирование предусмотрена одновременная разработка проектной документации и частичная разработка рабочей документации, то суммарный процент базовой цены определяется по согласованию между ...."

А вопроса про частичную разработку РД никто не задавал.
 
Цитата
RRRinka пишет:
Не особо настаиваю, но мой заказчик требует (на что имеет право), чтобы были оба коэффициента - и относительной  стоимости, и на одновременную разработку.
Если у вас одновременная разработка П и частичная разработка РД, то в соответствии с п.1.5. МУ (пр.620) Заказчик прав.
Если у вас одновременная разработка П и полная разработка РД, то нормативных оснований для применения понижающих нет. Значит вы так смогли договориться..... донести до Заказчика .... Заказчики вообще крайне редко что-нибудь слышат...
 
Ну и последний гвоздь перед выходными.....

Коллеги, при использовании СБЦ ОСВ для определении стоимости слаботочных систем в готовых зданиях и сооружениях относительная стоимость (например по таблицам 28 и 29) рассчитывается в районе к=0,2 - 0,3!
 
Цитата
VLADI пишет:
Если у вас одновременная разработка П и полная разработка РД, то нормативных оснований для применения понижающих нет.
VLADI, почему же нет? Очень даже есть: Постановление  Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 06.07.2019) "О составе  разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".
Цитата
VLADI пишет:
Заказчики вообще крайне редко что-нибудь слышат...

VLADI, что должен услышать заказчик, если он еще на берегу (в задании на проектирование) четко указал, что ему, к примеру, кроме пояснительной и ПОС, ничего из стадии ПД не нужно? И почему в этом случае нужны еще какие-то договоренности и оплата полной стоимости разработки ПД?
 
Цитата
Ирина пишет:
что должен услышать заказчик, если он еще на берегу (в задании на проектирование) четко указал, что ему, к примеру, кроме пояснительной и ПОС, ничего из стадии ПД не нужно? И почему в этом случае нужны еще какие-то договоренности и оплата полной стоимости разработки ПД?
В вашем случае Заказчик должен получить смету, в которой его пожелания (в случае с ОСБ ОСВ, о котором идёт речь в начальном вопросе) учтены расчётом понижающего коэффициента относительной стоимости из таблиц 28-29, 30-31 (п.1.12. Общих положений к СБЦ ОСВ), а применение ещё одного понижающего по п.1.5. МУ (пр.620) называется задвоение.

По моему убеждению СБЦ и МУ разрабатывали конкурирующие подразделения Минрегиона РФ, у каждого из которых по этому вопросу своё мнение. Только этим я могу объяснить себе и вам причину, по которой п.1.4-1,5  МУ (2009г.) не соответствует положениям СБЦ ОСВ (2010г.) в части распределения цены по стадиям проектирования и расчёта относительной стоимости, который как раз и учитывает уменьшенный объём проектирования.  
Изменено: VLADI - 19.07.2019 12:13:19
 
Цитата
Ирина пишет:
почему же нет? Очень даже есть: Постановление  Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 06.07.2019) "О составе  разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"
Я вас огорчу. Но 87 Постановление не оговаривает порядок расчёта сметной стоимости. Оно, в соответствии с п.1 этого Положения, "...устанавливает
состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов".
Хотя если вы мне укажите на конкретный пункт, я его осознаю и принесу сообществу извинения за свою неосведомлённость и за то, что публично распространял неверные сведения.
 
Цитата
VLADI пишет:
Я вас огорчу.
VLADI, Вы меня абсолютно не огорчили, т.к. не сказали ничего нового. Но стоимость, как известно, зависит от объема выполненных работ, или Вы знаете какую-то другую зависимость? И никакой здравомыслящий заказчик не будет платить за ПЗ и ПОС как за полную стоимость ПД как с ним не договаривайся (если только это не коррупционная схема)
 
Цитата
Ирина пишет:
Но стоимость, как известно, зависит от объема выполненных работ, или Вы знаете какую-то другую зависимость? И никакой здравомыслящий заказчик не будет платить за ПЗ и ПОС как за полную стоимость ПД как с ним не договаривайся (если только это не коррупционная схема)
А вы точно мои ответы читаете?
В сообщениях №№ 8, 11 и 16 я ТРИЖДЫ написал про расчёт ПОНИЖАЮЩЕГО коэффициента зависящего от объёма выполняемых работ.
Вы же, с непонятной стабильностью, продолжаете вести речь о полной оплате....  
Сами придумываете ответ и сами с ним не согласны.... Очень интересная жизненная позиция.

p.s. меня можно на "ты"....
Изменено: VLADI - 19.07.2019 12:59:34
 
Цитата
VLADI пишет:
Очень интересная жизненная позиция.
VLADI,если говорить о жизненной позиции, то она у Вас интересная:
Цитата
В Методических указаниях отсутствует указание о введении понижающего коэффициента. как, например, прямо указано в п.2.7. СБЦ ОПиОЗ.  
Если у вас одновременная разработка П и полная разработка РД, то нормативных оснований для применения понижающих нет.
Цитата
В сообщениях №№ 8, 11 и 16 я ТРИЖДЫ написал про расчёт ПОНИЖАЮЩЕГО коэффициента завивающегося от объёма выполняемых работ.


VLADI, а я, как правило, и чужие ответы читаю (и Ваши в том числе), и ничего не придумываю, а Вы, похоже, не читаете
Цитата
VLADI пишет:
Сами придумываете ответ и сами с ним не согласны....
(см.#7, #15)
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Коэффициенты к НР и СП (4.3)
Видеурок учит вводить и использовать коэффициенты к накладным расходам и сметной прибыли в программе ГрандСмета
02. Настройка интерфейса
Настройка интерфейса программы Смета.ру
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства во II квартале 2021 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Даже наиболее опытные специалисты совершают ошибки, которые могут стоить предприятию не один миллион. Однако учиться лучше, анализируя чужие ошибки. Что получает опытный экономист, сметчик, ГИП, ГАП или специалист технадзора, выписывая журнал «Вестник ценообразования и сметного нормирования»?
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 30 марта 2023 г.)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.