Доброе утро, коллеги. Снова нужны Ваши квалифицированные советы... Считаем сметы на Разработку проектной документации на серьезный объект... ССР состоим из ЛСР на множество объектов, в каждой расценке которых В РПД учтён какой-то процент на разработку раздела "Автоматизация"... Есть отдельная смета на АСУ ТП по СБЦ 81-2001-22. Стандартное замечание Заказчика - убрать либо сметы по СБЦП81-2001-22, либо убрать в каждой смете в каждой расценке "Автоматизацию". Наши аргументы:
1. Методические указания по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве (ПРИКАЗ от 29 декабря 2009 г. N 620):
«п. 1.3.6. Ценами Справочников на разработку проектной и рабочей документации не учтены затраты на:
1.3.6.12. Разработку автоматизированных систем управления предприятием (АСУП) и автоматизированных систем управления технологическими процессами (АСУТП).»
2. Базовыми ценами Справочников учтено проектирование систем автоматизации на локальном уровне в объеме действующих на момент издания СБЦ норм проектирования. В случае необходимости проектирования комплексной автоматизации и диспетчеризации, интегрированной АСУ, многоуровневой АСУТП затраты на эти работы определяются дополнительно с применением положений Справочника базовых цен на проектные работы в строительстве «Автоматизированные системы управления технологическими процессами (АСУТП)» – СБЦП 81-2001-22.
Прошу дать Ваши комментарии, желательно с подтверждением разъяснениями, письмами. Благодарю.
При проектировании нового здания котельной расчет смет на ПИР произведен по таблице 15 «Котельные и дизельные электростанции» СБЦП 81-2001-07 «Коммунальные инженерные сети и сооружения» п. 1.
Согласно Задания на проектирование, выданного Заказчиком, при строительстве блочно-модульной котельной необходимо предусмотреть:
- Автоматизацию и диспетчеризацию технологических процессов отопления с передачей информации на пульт локального диспетчера в соответствии с техническими условиями.
- Систему контроля несанкционированного доступа в котельную и оповещения с выводом на пульт локального диспетчера;
- Оснащение котельной системами сигнализации по загазованности СО, СН4, протечек воды, уровня теплоносителя и давления в системе отопления, электроснабжения.
Включены ли эти разделы в комплексную расценку по таблице 15 «Котельные и дизельные электростанции» СБЦП 81-2001-07 «Коммунальные инженерные сети и сооружения» п. 1. или в данном случае необходимо руководствоваться СБЦП 81-2001-22, «АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ» (АСУТП)?
Ответ.
Базовыми ценами таблицы 15 Справочника базовых цен на проектные работы в строительстве «Коммунальные инженерные сети и сооружения», утвержденного приказом Минрегиона России от 24.05.2012 № 213 (далее – СБЦП 81-2001-07) учтено проектирование систем автоматизации на локальном уровне (локальная автоматика) в объеме ГОСТов СПДС.
Термин «локальная автоматика» приведен в ГОСТ 34.003-90: «7.2 Система локальной автоматики: Система устройств автоматики, автономно реализующая АС управления технологическим процессом функцию управления технологическим объектом управления или его частью, либо функцию контроля за ТОУ или его частью».
Состав и требования к системе локальной автоматики, которая учтена ценами СБЦП 81-2001-07 в части затрат по разработке АТХ рабочей документации, установлены ранее действовавшим ГОСТ 21.408-93 «Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов». При этом, базовые цены таблицы 15 СБЦП 81-2001-07 не учитывают затраты на работы, приведенные во втором абзаце Вашего вопроса.
В случае необходимости проектирования комплексной автоматизации и диспетчеризации, интегрированной АСУ, многоуровневой АСУТП котельных и дизельных электростанция затраты на эти работы определяются дополнительно с применением положений Справочника базовых цен на проектные работы в строительстве «Автоматизированные системы управления технологическими процессами (АСУТП)», утвержденного приказом Минстроя России от 27.01.2016 № 30/пр (далее – СБЦП 81-2001-22).
Просим дать разъяснение по вопросу применения справочников базовых цен для корректного определения стоимости разработки проектной и рабочей документации раздела «автоматизация технологических процессов» куста нефтедобывающих скважин.
Типовой куст включает себя несколько нефтедобывающих скважин, каждая из которых оснащена:
- прибором местного и дистанционного контроля давления;
- прибором учета дебита с дистанционной передачей текущих и накопленных данных о расходе;
- станции управления электроприводом агрегата, выполняющего механизированную добычу нефти с возможностью дистанционного управления, вывода сигналов «Авария», «В работе», а также автоматическое отключение насоса при отклонении от нормы давления на устье скважины.
В составе куста скважин в более расширенном варианте также могут представлены ГЗУ, дренажная и канализационная емкости, водораспределительный пункт, нагнетательная скважина.
Для куста скважин предусматривается контроллер, обеспечивающий сбор, обработку и передачу на диспетчерский пункт по каналу связи сигналов с приборов и станций управлений, а также обеспечивающий возможность дистанционного управления (включить, отключить) оператором диспетчерского пункта насосным оборудованием каждой нефтедобывающей скважины куста. На контроллер составляется опросный лист с требуемыми техническими характеристиками и перечнем входных и выходных сигналов.
Вопрос состоит в том, какой справочник следует принимать при расчете стоимости ПИР при разработке раздела «автоматизация технологических процессов» в проектной и рабочей документации куста нефтедобывающих скважин: «Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. Объекты нефтедобывающей промышленности» или «Справочник базовых цен на проектные работы в строительстве СБЦП 81-2001-22. Автоматизированные системы управления технологическими процессами (АСУТП)».
Ответ.
В составе раздела «Автоматизация технологических процессов» (далее - АТХ) СБЦ-НДП-06 учтены затраты на проектные работы локальной автоматики согласно действующих на 01.01.2006 года норм проектирования (законодательные, нормативные, правовые, технические и методические документы, регулирующие вопросы подготовки проектной и рабочей документации для строительства куста скважин).
Термин «локальная автоматика» приведен в ГОСТ 34.003-90: «7.2 Система локальной автоматики: Система устройств автоматики, автономно реализующая АС управления технологическим процессом функцию управления технологическим объектом управления или его частью, либо функцию контроля за ТОУ или его частью».
Состав и требования к системе локальной автоматики, которая учтена ценами СБЦ-2006 в части затрат по разработке АТХ рабочей документации, установлены ранее действовавшим ГОСТ 21.408-93 «Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов».
В случае необходимости проектирования комплексной автоматизации и диспетчеризации, интегрированной АСУ, многоуровневой АСУТП куста скважин затраты на эти работы определяются дополнительно с применением положений Справочника базовых цен на проектные работы в строительстве «Автоматизированные системы управления технологическими процессами (АСУТП)», утвержденного приказом Минстроя России от 27.01.2016 № 30/пр (далее - СБЦП 81 -2001 -22).
Ольга пишет: Основные объекты по алюминиевому сборнику....
там автоматизация отдельных производств учтена, не АСУТП. тут уже задание на ПИР надо смотреть. что там про автоматизацию и АСУТП указано. это отдельные разделы проекта должны быть...
Ольга пишет: Основные объекты по алюминиевому сборнику....
Если вы говорите о СБЦП "Объекты Алюминиевой и электродной промышленности" от 2004 года, то в нем автоматизация учтена. А вот если у вас по ТЗ кроме автоматизации инженерных систем есть отдельная система (или системы) управления "технологическими процессами", в этом случае необходимо использовать СБЦП АСУ ТП.
Ольга пишет:Основные объекты по алюминиевому сборнику....
тут уже задание на ПИР надо смотреть. что там про автоматизацию и АСУТП указано.
нет его ...
Цитата
Алексей пишет: учтено проектирование систем автоматизации на локальном уровне в объеме действующих на момент издания СБЦ норм проектирования
"«п. 1.3.6. Ценами Справочников на разработку проектной и рабочей документации не учтены затраты на:1.3.6.12. Разработку автоматизированных систем управления предприятием (АСУП) и автоматизированных систем управления технологическими процессами (АСУТП).» - мы это дополнительно и берём по СБЦП 81-2001-22
Ольга пишет:Основные объекты по алюминиевому сборнику....
А вот если у вас по ТЗ кроме автоматизации инженерных систем есть отдельная система (или системы) управления "технологическими процессами", в этом случае необходимо использовать СБЦП АСУ ТП.
Есть, но в ТЗ никто досконально это не прописал..... но как это донести до Заказчика
Ольга пишет: Есть, но в ТЗ никто досконально это не прописал..... но как это донести до Заказчика
До заказчика нужно донести что на производственном предприятии (в вашем случае некий завод) существует инженерное оборудование (системы) и технологическое оборудование (системы). Все что касается инженерного - учтено, все что касается технологического (в вашем случае задействованном для производства чего-то там) - не учтено в соответствии с п. МУ который вы упоминали.
Ольга пишет:Есть, но в ТЗ никто досконально это не прописал..... но как это донести до Заказчика
До заказчика нужно донести что на производственном предприятии (в вашем случае некий завод) существует инженерное оборудование (системы) и технологическое оборудование (системы). Все что касается инженерного - учтено, все что касается технологического (в вашем случае задействованном для производства чего-то там) - не учтено в соответствии с п. МУ который вы упоминали.
Ольга пишет: Спасибо большое. Доносили... не донести никак.
Попробуйте написать письмо - запрос: 1. В ЦИП 2. В ГГЭ 3. В Минстрой... От ГГЭ и Минстроя в течении 30 дней придет ответ. ЦИП может и быстрее написать, если с ними созвониться и обсудить.
Ольга пишет:Спасибо большое. Доносили... не донести никак.
Попробуйте написать письмо - запрос:1. В ЦИП2. В ГГЭ3. В Минстрой...От ГГЭ и Минстроя в течении 30 дней придет ответ. ЦИП может и быстрее написать, если с ними созвониться и обсудить.
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» при подготовке сметы к проверке и формированию выходных документов.
1. Комментирование расчета
00:23 Как прокомментировать в смете сделанный расчет?
01:59 Вставка изображений для обоснования текущего расчета
...
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.