Отсутствие в проекте чертежей со слоями

Отсутствие в проекте чертежей со слоями

Отсутствие в проекте чертежей со слоями
 
Добрый день. Просьба посоветовать решение проблемы, с которым столкнулись мы, сметчики. Дело в том, что мы все чаще сталкиваемся с ситуацией, когда проектировщик закладывает в спецификацию материалы (бетон, песок, щебень), на общем плане прописывает ведомость работ, в которой можно прочесть "монтаж опоры, разборка и восстановление покрытий и прочее", однако не прописывает и не прорисовывает на чертежах слои, какой материал, какая толщина слоя. На наши вопросы относительно того, как в смете растворить данные материалы, мы слышим "ну возьми эти материалы сюда, сюда, вот сюда еще, поиграйте толщиной, чтобы сощлось с тем, что прописано в спецификации...". Однако, у проверяющих обязательно возникает вопрос "где обоснование данным расценкам, где на чертеже указано или где в проекте прописано, что здесь нужно брать столько м3/тонн/кг того или иного материала". На это нам проектировщик отвечает "я рисовать ничего не буду, открывайте снипы, госты и прочую документацию, и сами обосновывайте, где какие материалы и в каких объемах должны быть". Отсюда вопрос: неужели мы, сметчики, должны выполнять функции проектировщика, и брать на себя ответственность за объемы работ? Или были внесены изменения в определение "сметчик", и теперь это и правда наша работа? Если нет, пожалуйста, подскажите, каким гос или иным документом можно заставить проектировщика выполнить свою работу? Заранее спасибо.
Похожие темы:Найти еще: проекте
Арматура товарная для монолитных железобетонных конструкций.
Автор: Михаил Юрьевич. Если указано в проекте, естественно, в смету ставьте по проекту. Хотя я в своей практике не встречал, что бы проволоку вязальную брали по проекту. Сравните ...
Экономические аспекты в строительстве!
Автор: Татьяна. Вот еще нашла: Финансово-экономический анализ инвестиционных проектов имеет несколько разновидностей: финансовый анализ проекта как экономической единицы; анализ возмещения затрат; анализ инвестиционных ...
Сверла. ГЭСН 46-3-14 сверление перфоратором
Автор: Николай. "Алексей пишет: П - должно в проекте быть написано, прошедшем экспертизу..." Не все работы делаются по проекту. Проекта может и не быть. Не все проекты проходят экспертизу....
Экономические аспекты в строительстве!
Автор: Мария Герман. "Татьяна пишет: Вот еще нашла: Финансово-экономический анализ инвестиционных проектов имеет несколько разновидностей: финансовый анализ проекта как экономической единицы; анализ возмещения затрат; анализ инвестиционных ...
Проект на пожарную и охранную сигнализации
Автор: Света. Уважаемые сметчики, подскажите, пожалуйста. Заказываем проект на пожарную и охранную сигнализации (для МЧС нужен проект). Мы бюджетники. Нужно ли проходить экспертизу проекту? Подрядчики утверждают,...
 
Ольга, Это не проектировщики, а дизайнеры какие - то, эскизные.
 
Это проблема возникает у многих, мы на проектировщиков влиять не можем диктовать им что должно быть, а чего нет. А вот ГИПу сообщаем что смета составляется на основании заданий выданных проектировщиком см. МДС 81-35.2004 п.3,9 и п.4,1 + плюс еще требования экспертизы, если не согласны прошу ссылку на документ который обязывает сметчика готовить задание самому себе, а в ответ тишина...
 
а то есть вы все выше отписавшиеся искренне считаете, что сметчик не должен уметь проект читать, и самостоятельно собирать данные? А зачем вы тогда нужны "кнопконажиматели"?!
 
Atlant, а как можно прочесть то, чего нет?)) вроде бы русским по белому пишется о том что нет конструктива восстанавливаемого покрытия. А главное как это потом в экспертизе доказать?))))  
 
Atlant, Каждый делает свою работу. Разрезы, "пироги", и прочие спецификации -полюбому ответственность проектантов.  
 
Добрый день!
Обидно за "кнопконажимателей"......
За всю жизнь я ни разу не увидел в проекте:
1. Объемов земляных работ, подсыпок, обратной засыпки......
2. Объемов и площадей наружных и внутренних стен здания (за вычетом проемов), площади поверхности гидроизоляции (например фундаментов).
3. Площади фасадов.
4. В проектах инженерных внутренних сетей никогда не указывается количество отверстий, которые нужно сверлить в перекрытиях и стенах.
и т.д. и т.п.
На определение таких объемов сметчик тратит больше времени, чем на саму смету.....
Думается, что проектная организация при их программном обеспечении могла бы и помочь в этом вопросе......
 
Олег Ситнов, Ну утрировать тоже не стоит.
1. В любом нормальном КЖ есть объём разработки грунта и обратной засыпки.
2. В нормальном АР есть ведомость отделки фасадов, спецификации заполнения проёмов, ведомость отделки помещений, спецификация полов. Гидроизоляция - в КЖ
3. См. п.2
4. Тут согласен, аксонометрию на АР самостоятельно приходится накладывать.
 
Ну а так - то, вдогонку, СД проектанты выпускают.
 
Цитата
Людмила пишет:
Atlant, а как можно прочесть то, чего нет?)) вроде бы русским по белому пишется о том что нет конструктива восстанавливаемого покрытия. А главное как это потом в экспертизе доказать?))))  
вы сами то в это верите? такое ощущение что там только титульные листы дают.
самая проблемная стадия П и то если если вы в одной проектной группе (сметчики + проектировщики) общими усилиями можно разрешить вопросы.
работал в энергетике, стадия П хоть плачь, идешь к ГИПу и говоришь вот тут не хватает данных тут не хватает, и все дают
 
Цитата
Олег Ситнов пишет:
.На определение таких объемов сметчик тратит больше времени, чем на саму смету......
вот здесь соглашусь :)
 
Олег Ситнов,
Цитата
Олег Ситнов пишет:
За всю жизнь я ни разу не увидел в проекте:1. Объемов земляных работ, подсыпок, обратной засыпки......2. Объемов и площадей наружных и внутренних стен здания (за вычетом проемов), площади поверхности гидроизоляции (например фундаментов).3. Площади фасадов.4. В проектах инженерных внутренних сетей никогда не указывается количество отверстий, которые нужно сверлить в перекрытиях и стенах. и т.д. и т.п.
какие ваши годы..
Мне 64 года- я предполагаю что и уже не увижу..
А как хочется побыть кнопочником..
с 2000 года начал делать проги в экселе
-площадь отделки стен со всеми подробностями
объем траншеи- тоже со всеми подробностями
сетка арматурная...
площадь фасадов...
ну и так далее..
что касается
Цитата
Atlant пишет:
а то есть вы все выше отписавшиеся искренне считаете, что сметчик не должен уметь проект читать, и самостоятельно собирать данные?
должен.
Но не принимать решение за проектантов
 
Собирать данные??? То есть проектная организация получает за проект.... А потом сметчик "собирает", точнее высчитывает объемы с проекта? Пусть заплатят за это. (Инженеру ПТО, например). Я принципиально против халявы за чужой счет.......Мальчики с ноутбуками приходят и называют себя "проектной организацией" (сам видел). А потом другие должны их косяки досчитывать.... Хорошо устроились.... Извините за тон..... Наболело.
Изменено: Олег Ситнов - 14.05.2019 03:13:36
 
Олег Ситнов,
Цитата
Олег Ситнов пишет:
Наболело
не вам одному.
Хорошо  когда грамотный геодезист есть.
А насчет
Цитата
Олег Ситнов пишет:
А потом сметчик "собирает", точнее высчитывает объемы с проекта
Просто за его спиной уже никого нет.. Кто проверит. при составлении сметы?
А  в процессе работ начинается...
И крайний как всегда -сметчик. Он последний объемы ставил..
 

Руководствуюсь всегда правилами - нет обоснования в проекте - из сметы исключаем, конечно сметчик может всё рассчитать, но не обязан - действительно есть проектировщики - они то на что, что заложено в проекте, то и осмечиваем, приходится ругаться и заставлять всеми возможными и невозможными способами корректировать проект, для некоторых из них - это же смерти подобно и правильно, что у - проверяющих возникают вопросы, как же они не возникнут - если например нет ведомости земляных масс или отсутствует "пирог" на кровлю и т.д.

 
Цитата
Ольга пишет:
Если нет, пожалуйста, подскажите, каким гос или иным документом можно заставить проектировщика выполнить свою работу? Заранее спасибо.
Разок сделайте запрос в СРО, в котором состоит проектная организация. Всё это в свободном доступе на сайте https://www.reestr-sro.ru/sro-v-proektirovanii/
У каждого СРО есть свой сайт. Там размещена форма для запроса. Заполните и отправьте. Пусть им их проверяющие мозги песочат! Ещё не хватало за проектировщиками СНиПы изучать!
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Анна Соболева, ого вы посоветовали... Борясь со своими проектировщиками свою же организацию так подставлять?? Как то чересчур.  
 
Цитата
Людмила пишет:
Борясь со своими проектировщиками свою же организацию так подставлять?
Так это со СВОИМИ проектировщиками договориться не могут? Не внимательно прочла... Со своими конечно же нужно жить в мире. И учиться договариваться...
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Цитата
Ольга пишет:
у проверяющих обязательно возникает вопрос "где обоснование данным расценкам, где на чертеже указано или где в проекте прописано, что здесь нужно брать столько м3/тонн/кг того или иного материала".
А у проектировщиков нет проверяющих? Почему у тех, кто проверяет проект не возникает никаких вопросов?
"Выберите себе работу по душе, и вам не придётся работать ни одного дня в своей жизни." © Конфуций
 
Всем откликнувшимся - большое спасибо за ответы и советы.
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Работа с зимним удорожанием в смете (15)
Видеокурс по ПК ГРАНД-Смета с интерфейсом 5.0: Работа с зимним удорожанием в смете
Новое в версии. Экспорт документов в предпечатные формы
Гранд-Смета 6. Новое в версии. Экспорт документов в предпечатные формы
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в III квартале 2019 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ, индексов изменения сметной стоимости прочих работ и затрат, индексов изменения сметной стоимости оборудования
Техническая информация для проектирования противопучинная оболочка ОСПТ Reline для свай
Об утверждении перечней правовых актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю при осуществлении государственного контроля за деятельностью национальных объединений саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.