Намеренное завышение сметной стоимости

Намеренное завышение сметной стоимости

Намеренное завышение сметной стоимости
 
 Добрый день, уважаемые коллеги!
Сложилась такая ситуация при проверке сметы.
Проектная организация намерено завышает сметную стоимость строительства, таким образом, что прописывает в проекте завышенный расход штукатурной смеси (берет морозостойкую штукатурку по весу в помещениях больницы), завышает проектом расход наклеивания сетки по шпатлевочной смеси, при том что, сама работа третьей шпатлевки по килограммам значительно ниже, соответственно слой наклеивания сетки берут очень большой.
Согласно СП 31-111-2004 Таблица 5.1 шпатлевочный слой может быть не более 6мм, а прописывают все по весу, так как по весу дороже.
Прилагаю скрины со смет и из проекта.
В связи с чем вопрос, подскажите пожалуйста какими нормативными документами можно вразумить проектную компанию хотя бы в этом вопросе.

 
 
Так се как обычно... пр. 648 п. 66. Единичные расценки разработаны на основе принципа усреднения, исходя из условий применения прогрессивных и рациональных методов организации строительного производства с использованием современных строительных машин и механизмов, материальных ресурсов и (или) оборудования, необходимого перечня и количества строительных ресурсов для обеспечения безопасности и потребительских свойств создаваемой продукции, и не подлежат корректировке при их применении, за исключением случаев, предусмотренных настоящей Методикой, а также техническими частями соответствующих сборников единичных расценок.
 
Думаете поможет?
Компания ссылается на то, что если расход и материал прописан в проектной документации, то необходимо пропустить так, как указано в проекте.
 
Цитата
Ольга пишет:
какими нормативными документами можно вразумить проектную компанию хотя бы в этом вопросе.
Халтурная сметка во всех отношениях (в той части что соизволили разместить). Чаще всего проектировщики (неизвестно какие у вас; вероятно весьма, что очередные "дизайн-проектанты") не имеют в своём штате сметчиков и привлекают их со стороны. А на стороне кого только нет. Отправьте на переделку.  Не соответствует эта часть сметы не только своду правил и, соответственно, технологии выполнения отделочных работ, но и сметным нормативам. Вот так коротко и "вразумите". Можете добавить "я вашу халтуру принимать не буду"... :)  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Спасибо.
В том то и дело что это уже восьмые! изменения.
Пишу каждый раз и каждый раз они придумывают что-нибудь, лишь бы сделать удорожание.
Если пишу такими фразами например как: "не соответствует технологии выполнения отделочных работ", то они пишут в ответ что принято в соответствии с проектом и проект меняют каждый раз так, как им выгодно, в ответах указав при этом что замечание ничем не обосновано.
Вот и нужны действующие нормативные документы. СП и ГОСТ содержат нечто общее, в основном указания.
ProSlave хорошо подсказал и спасибо ему большое, попробую так.
Но если вдруг добрые люди случайным образом наткнутся на какие-нибудь документы буду рада названиям и ссылкам.
 
Цитата
Ольга пишет:
Компания ссылается на то, что если расход и материал прописан в проектной документации, то необходимо пропустить так, как указано в проекте.
прочитайте п.12 приказа 571/пр от 14.07.2022 и головную боль как рукой снимет
 
Цитата
Ольга пишет:
(берет морозостойкую штукатурку по весу в помещениях больницы)
- а в чём проблема убрать это из проекта? Видно что проект этот делали не простые строители, Valpalip Top Coat - изначально закидон на какой-то эксклюзив, это стоит - дорого. И тут вопрос - либо Вашему руководству очень понравились какие нибудь рендеры, ну либо они в теме  :D Если они так воюют с Вами, значит они это хотят реализовывать. Я как сметчик от проектировщика - вообще бы не парился - поставил что Вы там хотите и дальше хоть трава не расти, хоть простую вместо высококачественной)   PUFAS «GK» - тоже это пишут потому что это самый дорогой клей по ФССЦ. Пусть делают нормальную ведомость отделки, но и Вы тогда закидоны с дизайном оставьте. Наши расценки не для дизайн проектов и руководству скажите- ты чё выпендриваешься дядя  :D

И они это делают ненамеренно, а тактически грамотно. Если производитель пишет расход - кто все вышенаписавшие такие чтобы это оспорить? Они технологи чтоль? Нет - просто диванные эксперты  :D
Изменено: Максим - 05.02.2024 16:26:19
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Касательно влагостойкой штукатурки - а обоснование ее применения есть? В помещении постоянно будет влага или низкие температуры? Если нет, то нужно обоснование применения именно такой штукатурки.
Да и вообще, приклеивание сетки с помощью штукатурки - это что-то новое.
Изменено: Александр - 06.02.2024 02:00:31
 
Проблема в том, что они добавляются каждый раз то, что их душе угодно лишь бы не опуститься ниже в сумме. Настоять на том, чтобы они убрали это из проекта мы не может так как у нас нет на это полномочий, мы проверяем только локальные сметные расчеты.
Нас наняла стороння организация чтобы мы им помогли с проверкой из-за нехватки рук (ну это как было доведено до моего сведения), но исходя уже из множество изменений, закрадываются мысли, что скорей всего есть уже подрядчик который будет строить и конечно он не будет делать всего того, что указано в смете, например как применять морозостойкую и влагостойкую штукатурку, а денежка останется его ну и скорей всего какой-то процент полагается проектной компании за отстаивание дорогостоящих позиций.
 
Цитата
Ольга пишет:
Нас наняла стороння организация чтобы мы им помогли с проверкой из-за нехватки рук
Господи, тогда какие проблемы? Проверяйте на соответствие ЛСР проектной документации и методике Минстроя, и не парьтесь.
Вопросы могут быть исключительно по технологии проведения работ и правомерностью применения расценок.
И да, если они что-то исключают, а что-то добавляют, требуйте обоснование на добавленные объемы.
Изменено: Александр - 06.02.2024 09:37:18
 
Скорей всего в совести, видно же что халтура.
Спасибо за обратную связь :)  
 
Цитата
Ольга пишет:
Скорей всего в совести, видно же что халтура.Спасибо за обратную связь  
А вы не можете составить отчет для вашего заказчика, что вами обнаружены такие-то подозрительные вещи в проекте, которые ведут к существенному увеличению стоимости, но никакого обоснования для их применения в проекте нет? Чтоб заказчик сам решал, что будет входить в проект. Может заказчику и хочется, чтоб все было влагостойкое и морозостойкое, и слоями потолще?
 
Цитата
Ольга пишет:
Цитата
Ольга пишет: Скорей всего в совести, видно же что халтура.Спасибо за обратную связь  
А вы не можете составить отчет для вашего заказчика, что вами обнаружены такие-то подозрительные вещи в проекте, которые ведут к существенному увеличению стоимости, но никакого обоснования для их применения в проекте нет? Чтоб заказчик сам решал, что будет входить в проект. Может заказчику и хочется, чтоб все было влагостойкое и морозостойкое, и слоями потолще?
Да, мы так и хотим сделать, деньги бюджетные же. Думаю заказчик даже не подозревает что творится в проекте. Надежда на то, что когда все построится и они получат деньги, каким-нибудь образом заинтересуется налоговая.
К нам приходили с подобным запросом при строительстве детского сада, на там они списывали за счет строительства большое количества песка, смеси, щебня (можно не один и не два сада построить) и т.п. Заказчик почему то подписывал не глядя...
 
А ваша же задача провести экспертизу достоверности сметных расчетов? По сути. Провели, выдали замечания. А дальше уже кто там проверяет заказчика - инвестор, налоговая, прокуратура - они решат, что делать и кто виноват.
 
Цитата
Ольга пишет:
Да, мы так и хотим сделать, деньги бюджетные же. Думаю заказчик даже не подозревает что творится в проекте. Надежда на то, что когда все построится и они получат деньги, каким-нибудь образом заинтересуется налоговая.
Вот с этого нужно и начинать вопрос про бюджетные деньги. Если деньги бюджетные, значит казначейство будет проверять. Найдут нестыковки, дойдёт дело до ОБЭП (или как там это сейчас называется). Все бюджетные расходы на строительство проверяются. Знаком случай, когда проверку делали спустя десять лет. Закончилось громким уголовным делом. Вот тогда заказчик  "тыковку" и почешет.  А вы не больно утруждайтесь. Составьте перечень замечаний (отчёт), передайте заказчику и забудьте... :)  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Николай Иванович пишет:
. Если деньги бюджетные, значит казначейство будет проверять. Найдут нестыковки, дойдёт дело до ОБЭП (или как там это сейчас называется). Все бюджетные расходы на строительство проверяются. Знаком случай, когда проверку делали спустя десять лет. Закончилось громким уголовным делом. Вот тогда заказчик  "тыковку" и почешет.
Да ладно... а как же " Всегда так делали", "не очкуй прокатит" и т.п. )))) ОБЭП вдруг вспомнился ))))  
 
Ольга, все ответы на ваши вопросы есть в моем первом сообщении, ну вот еще это
Цитата
Алекс пишет:
п.12 приказа 571/пр от 14.07.2022
все остальное - пустой треп. Нормальному человеку этого вполне достаточно.
 
Цитата
ProSlave пишет:
Ольга , все ответы на ваши вопросы есть в моем первом сообщении, ну вот еще это
Цитата Алекс  пишет: п.12 приказа 571/пр от 14.07.2022
Указала в замечаниях эти приказы.
Но если в замечаниях по конъюнктурному анализу о приведении его в соответствии с методикой (три КП) они отвечают что "кране трудозатратно", то уже интересно какой же ответ будет здесь.
Спасибо большое за напоминание об этих приказах :)  
 
Цитата
ProSlave пишет:
Да ладно... а как же " Всегда так делали", "не очкуй прокатит" и т.п. )))) ОБЭП вдруг вспомнился ))))
-  :D
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Ольга пишет:
что "кране трудозатратно", то уже интересно какой же ответ будет здесь.
тут просто. Проблемы негров - шерифа, мало волнуют. В смысле - в указанный срок, предоставить в службу Заказчик,  конъюнктурный анализ оформленный согласно Приложение № 1 пр.421, на основании и п.13-21 и п.90 пр.421. Иначе вам пипец, уроды.
З.Ы. про уродов можно упустить, но я бы оставил.
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Применение и отмена коэффициентов (25)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Применение и отмена поправочных коэффициентов
Пользовательский интерфейс (7)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Пользовательский интерфейс программного комплекса
Документы сметчика
Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (ред. 2012 год)
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 21 декабря 2023 г.)
Настоящий Сборник является продолжением материалов, изданных в 2002 и 2004-2010, 2012 годах, содержащих разъяснения по применению Сборника цен и Справочников базовых цен на проектные работы для строительства.
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.