Пересчет прайсов после экспертизы

Пересчет прайсов после экспертизы

  RSS
Пересчет прайсов после экспертизы
 
Добрый день!
Бюджетная организация, расчет текущей стоимости производится ресурсным методом с обязательным прохождением экспертизы. Смета с заключением были получены на 1 кв.2016г. Но работы не были выполнены, договор расторгнут и сейчас будет проводится новая конкурсная процедура, соответственно выполнение работ в 2019г. Смета пересчитывается на текущий квартал согласно индексам МТРиЭ, но как быть с прайсовыми позициями? Делать повторный мониторинг и утверждать стоимость никто не будет, да и в данном случае нужно будет снова идти в экспертизу. Насколько верно оставить стоимость прайсов в ценах 2016г.? Соответственно переводной коэф-нт в базу также 2016г. Базу в данном случае лучше не трогать, т.к. по ней проверяется соответствие экспертной смете. Допускается только уменьшение. Или корректнее взять старую базу и пересчитать с новым индексом? Кто-нибудь сталкивался как на это реагирует контрольно-счетная?
Заранее извиняюсь, если уже поднималась тема, не нашла.
Ответы
 
Цитата
Надежда пишет:
перекручиваем индексы по статьям затрат на текущий момент.
Надежда, а какой годовой объем инвестиционной программы у Вас, если не секрет?
Похожие темы:Найти еще: экспертизы
Проектные работы фондохранилище
Автор: Максим. "Ирина пишет: При заходе в экспертизу по ГК необходимо обоснование цены -смета на ПИР. " - вообще для захода в экспертизу им достаточно договора на проектирование....
Индекс на ПНР
Автор: ProSlave. "Елена Барсукова пишет: с обоснованием (они его указывают) от экспертизы." вы же явно опытный человек, не раз проходивший экспертизу... ну откуда они это возьмут... если только действительно как пишет ...
ПЗ раздела СМ при прохождении экспертизы ДСС
Автор: Анна Соболева. Здравствуйте коллеги! Кому не сложно, скиньте пожалуйста в редактируемом формате ПЗ для экспертизы смет в базе ФСНБ-2022. В новой базе впервые захожу в экспертизу, нет шаблона. Буду безмерно благодарна!
Проектные работы фондохранилище
Автор: Ирина. К сожалению, экспертизе не достаточно договора , обязательно должны быть сметы на ПИР .В большинстве случаев , берут сметы проектных организаций. Иногда ...
Пересмотр договорных расценок в сторону уменьшения.
Автор: Галина Вантурина. Не понятно почему есть уже смета контракта.а экспертизу только проходите.Нужно было наоборот. Проектная организация не гарантирует достоверность сметной. Это делает экспертиза и если ...
 
Цитата
Ирина пишет: Холдинга МРСК
Работала в этой же структуре 2012-2016 г.г. - у нас такого не допускалось.
 
Цитата
Надежда пишет:
Работала в этой же структуре 2012-2016 г.г. - у нас такого не допускалось.
Надежда,Вы могли работать в этой структуре, но явно не были связаны с определением начальной максимальной цены лота. Посмотрите расчет НМЦ  от МРСК Волги (он как раз сделан по методике от 2012 г.), а с этого года методика изменилась (но не в части применения дефляторов, а в части применения коэффициентов снижения инвестиционных затрат)
http://www.mrsk-volgi.ru/ru/zakupki/?id=32346
 
Простите вопрос у меня не по теме, но вдруг сможете мне помочь) ПЛИС!! Полотно противопожарное (кошма) к какой расценке можно "прикрутить") данный материпал?
 
Цитата
Надежда пишет:
Цитата
RRRinka пишет: Всегда применяются дефляторы, еще и с распределением вперед на годы выполнения работ.
В целях прогнозирования программ на перспективу - да, к торгам - нет. На момент реализации ТЗП индекс-дефлятор убираем и перекручиваем индексы по статьям затрат на текущий момент.
Что значит нет, если крупный бюджетный заказчик выставляет такую НМЦК на торги, где задача будущего подрядчика только поставить коэффициент конкурсного снижения, и эта смета потом идет в договор?

Цитата из договора по результатам торгов:

 

"1.13. «Индекс-дефлятор» - расчетный индекс, поквартально применяемый для определения твердой цены Договора, отражающий инфляционные процессы и предназначенный для взаиморасчетов в соответствии с условиями Договора.

 

1.22. «Прогнозные индексы» - прогнозные индексы инфляции, применяемые для расчета Индексов-дефляторов по данным Минэкономразвития России «Сценарные условия для формирования вариантов социально-экономического развития на период 2017-2019 годов по строке «Инвестиции в основной капитал (капитальные вложения)».

5.5. Стоимость выполненных строительно-монтажных работ определяется  с применением Понижающего коэффициента и Индексов-дефляторов на соответствующий период и объем строительно-монтажных работ, учтенных в Расчете твердой цены договора "

Изменено: RRRinka - 01.03.2019 12:42:13
 
Цитата
RRRinka пишет:
Всегда применяются дефляторы, еще и с распределением вперед на годы выполнения работ.
Долгосрочные договора по этапам и сроком реализации в несколько лет сейчас редкое явление- по крайней мере у нас сейчас их нет.
 
Цитата
Надежда пишет:
Долгосрочные договора по этапам и сроком реализации в несколько лет сейчас редкое явление- по крайней мере у нас сейчас их нет.
А здания строятся обычно в 2-3 месяца что ли? Даже если пересчитать сметы накануне торгов актуальными индексами (хотя это практически нереально для таких объектов), то как учесть рост цен на период выполнения работ?  

Об этом и речь, Вы какую-то частную практику выдаете за истину, говоря, что дефляторы -  ни за что и никогда.
 
Цитата
RRRinka пишет:
Об этом и речь, Вы какую-то частную практику выдаете за истину, говоря, что дефляторы -  ни за что и никогда.
А Вы нет? Что у Вас в договоре написано для остальных не руководство к действию.
 
Цитата
Надежда пишет:
Цитата
RRRinka пишет:Об этом и речь, Вы какую-то частную практику выдаете за истину, говоря, что дефляторы -  ни за что и никогда.
А Вы нет? Что у Вас в договоре написано для остальных не руководство к действию.
Ну между прочим я не говорю, что как Вы делаете - неправильно. А Вы говорите)
Вы же утверждаете, что это незаконно, а Ирина дала Вам ссылку на документ, который говорит, что законно.

Цитата
Ирина пишет:
Для бюджетных организация существует  44-ФЗ  и Методические рекомендации по расчету НМЦК (пр. Минэкономразвития от 02.10.2013 № 567). Читаем и применяем
Изменено: RRRinka - 01.03.2019 13:09:03
 
Цитата
Евгения пишет:
Бюджетная организация, расчет текущей стоимости производится ресурсным методом с обязательным прохождением экспертизы. Смета с заключением были получены на 1 кв.2016г. Но работы не были выполнены, договор расторгнут и сейчас будет проводится новая конкурсная процедура, соответственно выполнение работ в 2019г. Смета пересчитывается на текущий квартал согласно индексам МТРиЭ, но как быть с прайсовыми позициями? Делать повторный мониторинг и утверждать стоимость никто не будет, да и в данном случае нужно будет снова идти в экспертизу. Насколько верно оставить стоимость прайсов в ценах 2016г.? Соответственно переводной коэф-нт в базу также 2016г. Базу в данном случае лучше не трогать, т.к. по ней проверяется соответствие экспертной смете. Допускается только уменьшение. Или корректнее взять старую базу и пересчитать с новым индексом?
Ориентировалась на конкретный вопрос - отсюда и мои комментарии. Где Вы здесь видите долгосрочный договор из 100 смет со сроком реализации в несколько лет как у Вас? При чём здесь Ваши объекты и Ваши договора?  
 
Цитата
Надежда пишет:
Ориентировалась на конкретный вопрос - отсюда и мои комментарии. Где Вы здесь видите долгосрочный договор из 100 смет со сроком реализации в несколько лет как у Вас? При чём здесь Ваши объекты и Ваши договора?  
При том, что Вы написали, не ориентируясь на конкретный вопрос

Цитата
Надежда пишет:
Но смету с дефлятором выставлять на закупочную процедуру некорректно - даже, я бы сказала не допустимо,
No comments, как говорится)))
 
Цитата
Надежда пишет:
Ориентировалась на конкретный вопрос - отсюда и мои комментарии.
Надежда, суть конкретного вопроса, на который Вы ориентировались следующая:
Цитата
Евгения пишет:
Смета пересчитывается на текущий квартал согласно индексам МТРиЭ, но как быть с прайсовыми позициями?
Надежда,  ответ на этот конкретный вопрос очевиден: если смета пересчитывается индексами МТРиЭ, то и материалы этим же индексом должны пересчитаться
 
УУ.. расшумелись то..
А ведь  правильное сомнение.. и забота о исполнителе..
Где наше "мудрое ценообразование" и гос-во думало о РЕЗУЛЬТАТЕ??? АУУУ???

Дефляторы.. как инд. СМР на хвосте большинства объектов-это защита гос-ва от инфляции.. Создание видимости. Превышающей в разы  "нормативно придуманный" коэф-т..
В магазин все ходят.. пояснять не надо.

Со слезами на глазах и криками в ноябре отстояла у дира необходимость отказаться от участия в конкурсе с хвостом  с 5-летним дефлятором .

Сумма очень привлекательная -лярды.. Работы наперед на  5 лет минимум.
В феврале закончила почти анализ. делала для себя.. 80% по ночам. Ну и  в ходе совещания прозвучало недоверие.
Результат хуже чем  ждала. Провал по прайсовым поз. -15-20%.. С полным дефлятором на  вперед и  уже"на сегодня".
Про качество СД просто промолчу.. Явный фри.. причем безобразный. Закончу анализ СМР отнесу диру..

Не в тему? Админ удалит..
 
Надежда, ну вон в феврале подрядчики ПС Сорочинская прислали. просили посмотреть что выгоднее. с дефляторами согласиться или пересчитать в текущие... проект от 2017 года... да и кто будет каждый раз пересчитывать? вот сделают сметы в 2019 к осени. пройдут экспертизу. в бюджет уже не успеют на 2020 год попасть. соответственно на торги он пойдет в 2021 году. и объектов таких сотни...
 
Цитата
Оля Ли пишет:
А ведь  правильное сомнение.. и забота о исполнителе..
Не говорим  о том, что сомнение неправильное, или дефляторы - лучшее, что можно придумать.
Не согласны лишь с фразой, что они недопустимы, если уж опираться на законодательство.
 
Цитата
если смета пересчитывается индексами МТРиЭ, то и материалы этим же индексом должны пересчитаться
Т.е. я все-таки могу взять базовую стоимость прайсовой расценки (была получена переводом из текущего уровня цен индексом на 1 кв.2016г. - 5,72) и к ней применить индекс изменения, например, на 4 кв. 2018г. - 6,29? Таким образом база у меня не меняется, а текущая стоимость возрастет за счет инфляционных процессов. Еще бы проверка КСП поняла эту позицию...

Я понимаю, что этот вариант возможно некорректен. Что правильно сделать новый мониторинг. Но мне нужно хотя бы что-то в очень ограниченных условиях.
Дефляторы еще нужно взрастить в голове руководства, а новый конкурс нужен здесь и сейчас.
Изменено: Евгения - 01.03.2019 14:19:33
 
Цитата
Евгения пишет:
этот вариант
Сплошь и рядом нашел применение в Питере.. в СК.
 
Цитата
Евгения пишет:
Еще бы проверка КСП поняла эту позицию...
Евгения, КСП гораздо реальнее обосновать позицию с дефляторами: берем полную стоимость объекта по своднику и приводим дефляторами от 2016 г. к 2019 - этому хотя бы есть нормативное объяснение. Но если Вы прочли документы из #10, то должны были понять, что этот (или любой, предложенный Вами) путь имеет одно ограничение: получившаяся стоимость не должна превысить бюджетного лимита по Вашему объекту.
 
Всем спасибо!
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
ГРАНД-Смета. Часть 24. Масса брутто
Обзор возможностей ПК "ГРАНД-Смета" при расчёте массы брутто материалов 1. Масса брутто в смете 00:49 Как загрузить массу брутто в смету? 01:53 А как рассчитать массу брутто по группе материалов в смете? 06:08 Как вывести значения масс брутто в вых...
Гранд-Смета 7.2. Ведомость объемов работ
Доработки в ГРАНД-Смета версии 7.2, работа с ведомостью объемов работ. Методическое пособие можно скачать по ссылке
Документы сметчика
О применении понижающих коэффициентов к нормативам накладных расходов и сметной прибыли в строительстве в соответствии с Письмом от 06.12.2010 N 41099-КК/08
Об утверждении изменений в сметные нормативы
ТТК. Ведение кирпичной кладки стен в зимнее время
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.