Кирпичная кладка с пенопластом

Участник

Сообщений: 192Регистрация: 13.06.2015

Спасибо0

06.07.2016 09:31:04

Уважаемые сметчики. Прошу совета. У нас наружные стены 640мм с утеплителем пенопласт 100ии и воздушной прослойкой 40мм.
расценка в проекте Е08-02-015-1 кладка кирп стен, к ней добавлен просто материал С104-0004-4 плиты теплоизоляционные. отдельно работы нет
В составе работ расценки по кладке стен не учтены работы по утеплению стен пенопластом, (они учтены в других расценках 08-02-015-1по8 может сметчик ошибся?), но сметчик в объем работ по кладке кирпичных стен включил объем по утеплению стен пенопластом. То есть он просто площадь стен 1800 м2 умножил на толщину стены 640мм, в которую входит утеплитель и получил объем кладки.
Подрядчик наставивает что работа по монтажу утеплителя не учтена, и ее надо взять дополнительно. Помогите разобраться. Я считаю что работа утеплителя учтена в смете по стоимости кладки кирпичных стен. и повторно ничего включать не надо.
Спасибо всем.

ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр

Olga

Эксперт

Проживает: Братск, Иркутская областьСообщений: 2134Регистрация: 01.04.2013

Спасибо1

06.07.2016 09:37:58

Цитата
Рина пишет: Е08-02-015-1

эта расценка на кладку с воздушной прослойкой, а вот ГЭСН08-02-015-07 с теплоизоляционными плитами и воздушной прослойкой. Надо только внимательно прочитать состав работ и наименование расценки. Сметчик просто ошибся в расценке, надо воспользоваться расценкой ГЭСН08-02-015-07

Жизнь, как зебра полоса черная, полоса белая, но каких полос будет больше зависит от человека, от его поступков и действий.

Мария

Профессионал

Проживает: ВидноеСообщений: 985Регистрация: 22.04.2015

Спасибо1

06.07.2016 09:57:24

Мне кажется, что сметчик не ошибся, а исходя из своих представлений, что пенопласт просто вставляют в стену и никак не крепят, поэтому нет материалов для крепления и соответственно работы по креплению пенопласта (тем более что в технической части написано про расценки раздела 08-02-015), . В любом случае, если подрядчик считает расценку неправомерной, он должен написать со всеми расчетами письмо заказчику и оговорить этот момент. Но вообще сначала подрядчик анализирует всю сметную документацию и представляет свои расчеты и претензии, а не по мере строительства. Заказчик может и отказать, т-к наверняка есть расценки, учитывающие много того чего Вы не будете делать

Olga

Эксперт

Проживает: Братск, Иркутская областьСообщений: 2134Регистрация: 01.04.2013

Спасибо1

06.07.2016 10:22:22

Цитата
Мария пишет: наверняка есть расценки, учитывающие много того чего Вы не будете делат

это называется "нарушение технологии"

Рина Участник Сообщений: 192Регистрация: 13.06.2015	#5 Спасибо0 06.07.2016 12:26:33 поняла, что пенопласт просто вставляется, а его подъем, нарезка пр. как то учитывается??

Ирина

Эксперт

Проживает: ЧелябинскСообщений: 11090Регистрация: 22.05.2014

Спасибо1

06.07.2016 12:33:43

Цитата

Рина пишет:
Подрядчик наставивает что работа по монтажу утеплителя не учтена, и ее надо взять дополнительно. Помогите разобраться. Я считаю что работа утеплителя учтена в смете по стоимости кладки кирпичных стен. и повторно ничего включать не надо.

Рина, нужно применить правильную расценку на Кладку наружных и внутренних кирпичных стен с теплоизоляционными плитами, а с расценкой

Цитата
Е08-02-015-1

даже не разбираться.

Рина

Участник

Сообщений: 192Регистрация: 13.06.2015

Спасибо0

06.07.2016 13:45:12

Ирина,я поняла, но смета прошла экспертизу. как сейча поступить?? а вообще подсчет объемов кирпичной кладки считается вместе с утеплителем?? сметчик посчитал объем кладки вместе с утеплителем, то есть работа в принципе учтена по укладке утеплителя, только она учтена как кладка стен., то есть заказчик еще в минусе. я так понимаю

Изменено: Рина - 06.07.2016 14:06:32

Ирина

Эксперт

Проживает: ЧелябинскСообщений: 11090Регистрация: 22.05.2014

Спасибо1

06.07.2016 14:27:17

Цитата

Рина пишет:
Ирина ,я поняла, но смета прошла экспертизу. как сейча поступить?? а вообще подсчет объемов кирпичной кладки считается вместе с утеплителем?? сметчик посчитал объем кладки вместе с утеплителем, то есть работа в принципе учтена по укладке утеплителя, только она учтена как кладка стен., то есть заказчик еще в минусе. я так понимаю

Рина, да не учтена у Вас укладка утеплителя, а объем работ взят как указано в п. 2.8.7 ТЧ - объем воздушной прослойки не исключается.

Галина Вантурина

Эксперт

Проживает: ВолгоградСообщений: 3302Регистрация: 20.06.2013

Спасибо1

06.07.2016 14:32:13

Если Вы почитаете Единицу измерения,то везде 1м3 кладки. Учтенные материалы соответствуют (по кирпичу 1м3 кладки)
Соответственно, Заказчик превысил объемы работ и соответственно материал (кирпич) по кладке.. Нужно было бы взять расценку
Кладка наружных стен с теплоизоляционными плитами. Объем работ только по кирпичной кладке,теплоизоляция учтена по сотаву работ.
Раз смета прошла экспертизу. Есть 2 выхода. Все же взять нужную расценку. Объем работ будет меньше и на туже сумму или даже меньше выйти
Или другое,если оставлять ту же расценку,то хотябы кирпич взять по факту

Галина Вантурина

Эксперт

Проживает: ВолгоградСообщений: 3302Регистрация: 20.06.2013

#10

Спасибо2

06.07.2016 14:38:32

Поясню немного по утеплителю 2.8.8. Кладка стен из кирпича с
утеплением с внутренней стороны термоизоляционными плитами определяется без
учета толщины плит утеплителя. Т.е. нужно исключить толщину утеплителя из кладки

Мария

Профессионал

Проживает: ВидноеСообщений: 985Регистрация: 22.04.2015

#11

Спасибо1

06.07.2016 15:14:09

Цитата
Olga пишет: это называется "нарушение технологии"

а у Вас на каждый вид работ есть расценка или все укладывается в тот ассортимент СНБ 2014? У нас не получается

Olga

Эксперт

Проживает: Братск, Иркутская областьСообщений: 2134Регистрация: 01.04.2013

#12

Спасибо1

07.07.2016 03:43:43

Цитата
Мария пишет: на каждый вид работ есть расценка

Цитата
Мария пишет: много того чего Вы не будете делать

совершенно разные вещи.

Мария Профессионал Проживает: ВидноеСообщений: 985Регистрация: 22.04.2015	#13 Спасибо0 07.07.2016 11:20:46 Совсем не разные. Очень часто мы берем расценки применительно, а это все-таки не прямая и если материал мы подгоняем, то механизмы с их расходом никто не трогает.

Olga Эксперт Проживает: Братск, Иркутская областьСообщений: 2134Регистрация: 01.04.2013	#14 Спасибо0 07.07.2016 11:40:26 Мария, Жизнь, как зебра полоса черная, полоса белая, но каких полос будет больше зависит от человека, от его поступков и действий.

Рина Участник Сообщений: 192Регистрация: 13.06.2015	#15 Спасибо0 07.07.2016 15:24:24 спасибо всем, что не остались равнодушными. Спасибо за советы, они очень важны для меня, я много узнаю.

Автор	Тема	Ответы	Просмотры
	Укрупненный расчет стоимости на установку ВБР 25м3 Любовь Душко, 13:26, 31 Мая 2024, в форуме Прочее	0	74
	Установка пожаротушения ФОГ Шнур 200 - какую расценку применить Юлия, 11:42, 31 Мая 2024, в форуме Расценки	0	61
	Составление сводного сметного расчета в ПК РИК проблема в НДС Елена Иванова, 8:28, 31 Мая 2024, в форуме Сметные программы	0	95
	Некорректный регистрационный номер в ФРСН/Индексы у нормативной базы Виктория, 16:22, 30 Мая 2024, в форуме Расценки	0	216
	Трудозатраты - где и как можно изменить расценку Валентина, 14:18, 30 Мая 2024, в форуме Расценки	0	184
	Ресурсно-индексный метод, сплит-форма, ЗТм Яна, 14:07, 30 Мая 2024, в форуме Прочее	0	163
	Правильность применения понижающего (договорного) коэффициента Татьяна, 14:06, 30 Мая 2024, в форуме Коэффициенты	0	169

Кирпичная кладка с пенопластом

Требуется помощь

Информация

Форум сметчиков