Работа автобетоносмесителя на площадке

Работа автобетоносмесителя на площадке

Работа автобетоносмесителя на площадке
 
     ФЕР06 ОП п.1.6.39. "В случаях, когда проектом организации строительства предусмотрено применение автобетоносмесителей, время их эксплуатации следует учитывать дополнительно в объеме, равном времени работы ведущей машины, выполняющей бетонные работы".
    В нашем случае при устройстве фундаментов используются лотки для порционной подачи бетона непосредственно с автобетоносмесителя в опалубку. Укладка производится послойно, при этом уплотнение бетона выполняется вибрированием (обосновано в ПОС). Что и является основным процессом, определяющим время заливки бетона в фундамент. А также, при появлении на поверхности уложенного бетона трещин вследствие пластической усадки допускается его повторное вибрирование не позднее чем через 0,5 часа после окончания его укладки.
   МДС 81-36.2004 п.4.14 "При доставке бетонной смеси автобетоносмесителями-миксерами следует дополнительно учитывать затраты по разнице стоимости доставки бетонной смеси автобетоносмесителями-миксерами и автосамосвалами, а также дополнительное время пребывания автобетоносмесителей-миксеров на объекте строительства с целью перемешивания бетонной смеси между порционной выдачей бетона".
   Можем в нашем случае для автобетоносмесителя время перемешивания бетонной смеси между порционной выдачей бетона приравнять к среднеминимизированной (МДС 81-35.2004 п.2.2) сметной норме по вибратору, учтенной в сметной расценке на устройство монолитного фундамента? При этом, как и требуется, в часах работы автобетоносмесителя не будут учтены затраты на раскладку и переустановку лотков и время порционного слива бетона.    
Ответы
 
сбрасывала в 13:28:24
Похожие темы:Найти еще: автобетоносмесителя
В каком случае можно добавлять в смету автобетоносмесители
... Таисия. Спасибо большое за ответ!! Дело в том, что сметчик к расценке на устройство бетонной подготовки (06-01-001-01) дополнительно добавляет автобетоносмеситель, но в этой расценке уже учтен вибратор поверхностный. В ПОСе есть фраза, что бетон на площадку доставляется автобетоносмесителями....
В каком случае можно добавлять в смету автобетоносмесители
Автор: Георгий. Автобетоносмеситель - это правильно, миксер иностранщина.  Автобетоносмеситель и миксер, в данном случае, одно и тоже. Именно потому, что ...
В каком случае можно добавлять в смету автобетоносмесители
Автор: Таисия. Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в каком случае сметчик может добавлять в смету отдельным пунктом автобетоносмесители! Ведь, на сколько мне известно, по общим положениям ФССЦ п. 5 сметные цены по всем позициям настоящего сборника (4 сборник) ...
Работа и простой автобетоносмесителя
... Выполняем работы по заливке стяжки на кровле по расценке ТЕР12-01-017-01 "Устройство выравнивающих стяжек: цементно-песчаных толщиной 15 мм". Автобетоносмеситель (4-5м3) выгружает бетон в бадью (примерн 1,5м3), краном ее поднимают на кровлю и выгружают бетон, потом опять все повторяют,...
В каком случае можно добавлять в смету автобетоносмесители
... организации строительства). На основании МДС 81-36.2004 п. 4.14 и ТЕР 81-02-ОП-2001 п.1.6.39 в локальной смете предусмотрена разница стоимости доставки бетона автобетоносмесителями и автосамосвалами, а также дополнительное время эксплуатации автобетоносмесителей в объеме, равном времени работы ...
 
Цитата
Татьяна пишет:
ПОС после прохождения экспертизы не доработать. Отсутствие в ПОС расчета по автобетоносмесителям не подтверждает отсутствие часов их работы. Если экспертиза подписалась под ПОС, значит он ок. Теперь осталось понять, что делать с автобетоносмесителями без ПОС
Боюсь что вы уже ничего не измените. Хотя можно по сути учесть работу миксеров, за счет непредвиденных. Но опять же расчет нужен для обоснование маш/ч нахождения миксера на объекте.

З.Ы скажите пожалуйста это у вас согласно ПОС такой способ заливки как
Цитата
Татьяна пишет:
В нашем случае при устройстве фундаментов используются лотки для порционной подачи бетона непосредственно с автобетоносмесителя в опалубку.
там у вас написано что
Цитата
Татьяна пишет:
Укладка производится послойно, при этом уплотнение бетона выполняется вибрированием (обосновано в ПОС).
но относится ли упоминание ПОС к бетонированию?

Если все согласно ПОС и миксера профукали - то непредвиденные вам в помощь. Если согласится Заказчик.
 
Цитата
ProSlave пишет:
Боюсь что вы уже ничего не измените. Хотя можно по сути учесть работу миксеров, за счет непредвиденных. Но опять же расчет нужен для обоснование маш/ч нахождения миксера на объекте.
А зачем расчет миксеров, если можно приравнять к ведущей машине? Собственно, для обоснования НЗ и разбираюсь с автобетоносмесителями...
Цитата
ProSlave пишет:
З.Ы скажите пожалуйста это у вас согласно ПОС такой способ заливки как
В ПОС - использование бункера или бадьи. Т.е. схема работы без уточнения специфики. Но по факту наши фундаменты все делают именно с лотков - подогнать автобетоносмеситель, установить лотки проще, чем гнать кран за сотни км и лить бадьей. По строительным нормам для наших фундаментов разрешено. Про вибрирование прописано в ПОС. Про слои - это тоже в строительных нормах указано.  
 
Татьяна, если
Цитата
Татьяна пишет:
В ПОС - использование бункера или бадьи.
то ничего вы не обоснуете.
Цитата
Татьяна пишет:
Т.е. схема работы без уточнения специфики.
нееет... как раз таки четко и конкретно указано как нужно было делать.
Цитата
Татьяна пишет:
Но по факту наши фундаменты все делают именно с лотков - подогнать автобетоносмеситель, установить лотки проще, чем гнать кран за сотни км и лить бадьей.
мало ли что у вас по факту. Может вы решили по факту, ведрами бетон носить, и детскими лопатками прихлопывать... Это же не означает, что вам за это кто-то заплатить должен. Должны были использовать кран и бадью, а то что решили пренебречь требованиям ПОС - ваши проблемы. Теперь мне все понятно, то и думаю что-то странное творится . )))  
 
В ПОС нашла указание, что подача бетона в котлован с колес автобетоносмесителя.По двум регионам разные ПОС, а работы одинаковые...бывает и такое. А вопрос по тому региону, где прописано, что с колес. Так что вопрос остается открытым :)    
 
 
Если бы у нас были уже учтены автобетоносмесители по кранам, то, действительно, оплата производилась бы в таком уже определенном порядке, а не по лопаткам и ведрам, даже если бы именно лопатками и ведрами делали. В данном случае это была бы производственно-хозяйственная деятельность подрядчика, а не сметные вопросы. Но у меня сметный вопрос. И, насколько я вижу по просторам интернета, очень актуальный.  
 
про вибраторы, вот, было обсуждение как-то.. https://smetnoedelo.ru/forum/forum11/topic8523/
 
Жду проектировщика из отпуска...спрошу, как в ПОС расчитывается время пребывания автобетоносмесителей-миксеров на  объекте строительства  с целью перемешивания бетонной смеси между порционной  выдачей бетона :)  А кто-нить видел в глаза данный расчет?
 
§ Е4-1-49. Укладка бетонной смеси в конструкции
 
Цитата
Татьяна пишет:
ПОС после прохождения экспертизы не доработать. Отсутствие в ПОС расчета по автобетоносмесителям не подтверждает отсутствие часов их работы. Если экспертиза подписалась под ПОС, значит он ок. Теперь осталось понять, что делать с автобетоносмесителями без ПОС  
В процессе стр-ва само собой появляются изменения, причём важные конструктивные изменения необходимо пересогласовывать с экспертизой. Ваш вопрос на характеристики объекта или безопасность не влияет. Однако ведёт к увеличению сметной стоимости. Хотя и не значительной. Обратитесь в экспертизу за подтверждением того, что изменения в ПОС  после получения положительного заключения экспертизы, не затрагивают конструктивные и другие характеристики безопасности объекта, что изменения, внесенные в ПОС   не приводят к значительному увеличению сметы.
 
У нас нет увеличения сметной и договорной стоимости. Все работы и затраты в пределах установленных лимитов. Где-то убыло, где-то прибыло. Это перераспределение средств при производстве работ в целях реализации проектных решений.
 
Цитата
Павел пишет:
Теперь осталось понять, что делать с автобетоносмесителями без ПОС  
Цитата
Татьяна пишет:
Все работы и затраты в пределах установленных лимитов.
И о чём тогда Вы переживаете?
 
Цитата
Павел пишет:
И о чём тогда Вы переживаете?
Павел,если бы Вы прочитали первоначальный вопрос (но Вы этого, как правило, не делаете), то поняли бы, что переживает Татьяна о том, на каком основании принять дополнительное время работы автобетоносмесителя в объеме, равном времени работы ВИБРАТОРА, не имея при этом соответствующего указания в проектном ПОС.
 
Цитата
Ирина пишет:
на каком основании принять дополнительное время работы автобетоносмесителя в объеме, равном времени работы ВИБРАТОРА
Цитата
Татьяна пишет:
ФЕР06 ОП п.1.6.39. "В случаях, когда проектом организации строительства предусмотрено применение автобетоносмесителей, время их эксплуатации следует учитывать дополнительно в объеме, равном времени работы ведущей машины, выполняющей бетонные работы".
Если вибратор будет являться ведущей машиной, то на основании ФЕР06 п.1.6.39. Однако ВИБРАТОР — механизм для возбуждения механических колебаний, используемый самостоятельно (например, для уплотнении бетонных смесей) или как узел машин или агрегатов, работающих посредством вибрации. Как видно из определения, вибратор к машинам не относится.
Изменено: Павел - 06.07.2017 14:25:50
 
В ПОС прописано само вибрирование. И прописан бетон с колес автобетоносмесителя. Т.е. процесс укладки бетона обозначен конкретно. И указано суммарное время автобетоносмесителя на площадке, а также нормативное время слива 6ти-кубового бункера автобетоносмесителя. И вот из этого надо вывести время непосредственного перемешивания бетона при укладке бетона, т.е. при его послойном вибрировании.

Чтобы сделать это математически, как я думаю, нужно посчитать, сколько слоев в нашем фундаменте, сколько нужно времени на вибрирование каждого слоя определенного объема, сколько всего на фундамент. И, предполагаю, это всё опирается на какие-то строительные нормы. И зачем тогда считать, если норматив по вибраторам заложен в сметной расценке?
 
А если не привязываться к процессу вибрирования, то тогда к чему? Кранов нет, бетононасосов нет...

§ Е4-1-49. Укладка бетонной смеси в конструкции:
Состав работы
1. Прием бетонной смеси.
2. Укладка бетонной смеси непосредственно на место укладки или по лоткам (хоботам) .
3. Разравнивание бетонной смеси с частичной ее перекидкой.
4. Уплотнение бетонной смеси вибраторами.
5. Заглаживание открытой поверхности бетона.
6. Перестановка вибраторов, лотков или хоботов с прочисткой их.

п.3-5 - у нас это всё единый процесс согласно ПОС и он является определяющим при бетонировании фундамента. п.1-2 - это у нас и есть слив по лоткам, во времени работы автобетоносмесителя не считается. п.6 - сопутствующие операции, которые также не имеют отношения к работе автобетоносмесителя.

К чему "присобачить" автобетоносмесители? :)
 
 
Цитата
Павел пишет:
Цитата
 Ирина  пишет:на каком основании принять дополнительное время работы автобетоносмесителя в объеме, равном времени работы ВИБРАТОРА
Цитата
 Татьяна  пишет:ФЕР06 ОП п.1.6.39. "В случаях, когда проектом организации строительства предусмотрено применение автобетоносмесителей, время их эксплуатации следует учитывать дополнительно в объеме, равном времени работы ведущей машины, выполняющей бетонные работы".
Если вибратор будет являться ведущей машиной, то на основании ФЕР06 п.1.6.39. Однако ВИБРАТОР —  механизм  для возбуждения механических колебаний, используемый самостоятельно (например, для уплотнении бетонных смесей) или как  узел машин или агрегатов , работающих посредством вибрации. Как видно из определения, вибратор к машинам не относится.
А что является ведущей машиной в нашем случае? Если ничто, то тогда к чему отнести автобетоносмесители согласно ФЕР? Ни к чему? Но он же должен работать на площадке..
Изменено: Татьяна - 06.07.2017 15:00:00
 
Цитата
Татьяна пишет:
К чему "присобачить" автобетоносмесители?    
В споре рождается истина. Как говорится два строителя три мнения. В любом случаи выход есть.
 
Вот, надеюсь, может кто подскажет, где он...если был похожий опыт. Или у всех бетон кранами да бетононасосами заливают? :)
Изменено: Татьяна - 06.07.2017 15:46:48
 
Цитата
Татьяна пишет:
Или у всех бетон кранами да бетононасосами заливают?
Ну нормальные люди так и делают.  :D
Никогда не будет вибратор относиться к ведущей машине! )))
Цитата
Татьяна пишет:
Если ничто, то тогда к чему отнести автобетоносмесители согласно ФЕР? Ни к чему? Но он же должен работать на площадке..
Я уже вам писал выше - если это обосновано в ПОС, то там будет расчет времени нахождения миксера на площадке. Если это ваши хотелки - то ничем! Все просто!  
 
Что такое ведущая машина? Обоснование в ПОС на основании чего делается?
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Новое в версии. Экспорт документов в предпечатные формы
Гранд-Смета 6. Новое в версии. Экспорт документов в предпечатные формы
Временное исключение ресурса (38)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Временное исключение ресурса из расчета
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в IV квартале 2022 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в I квартале 2021 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Методика определения сметных цен на эксплуатацию машин и механизмов (Утверждена приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 20 декабря 2016 г. № 999/пр)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.