Автобетоносмесители при выполнении работ по устройству ж/бетонных конструкций
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Автобетоносмесители при выполнении работ по устройству ж/бетонных конструкций

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
RSS
Автобетоносмесители при выполнении работ по устройству ж/бетонных конструкций
 
#1
Спасибо0
30.07.2020 12:49:04
1.6.39. В случаях, когда проектом организации строительства предусмотрено применение автобетоносмесителей, время их эксплуатации следует учитывать дополнительно в объеме, равном времени работы ведущей машины, выполняющей бетонные работы.
1.6.44. При выполнении работ по бетонированию монолитных бетонных конструкций (неармированных) отдельными конструктивными элементами надлежит отражать в актах приемки выполненных работ (в процентах от стоимости работ, приведенной в соответствующей единичной расценке):
установка опалубки    25 %;
укладка бетона        60 %;
прочие работы         15 %.
То же, при выполнении работ по бетонированию монолитных железобетонных конструкций (армированных):
установка опалубки    25 %;
установка арматуры    25 %;
укладка бетона        45 %;
? т.е при выполнении работ по устройству железобетонных конструкций время работы ведущей машины (подъемного крана) на бетонные работы занимает 45% от общего времени?
я правильно поняла в ФЕР06-01-001-16 (Краны башенные, грузоподъемность 8 т=26,06 маш.час) Автобетоносмесители (26,06 маш.час я должна умножить на 45%)=11,73 маш.час.?
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
 
#2
Спасибо0
30.07.2020 13:00:12
Анжела,
Вы  должны вычесть из  расценки
26,06*0,45=11,73 маш. часа.
и принять
работу бетононасоса
количество  маш.-ч  по расценке ФЕР06-01-091-07 на 1 м3 бетона
маш.-ч=1,04/(10*0,2)*Vбет.
плюс
маш/часы  бетоносмесителя по кол-ву времени ведущей машины.
Изменено: Алексей - 30.07.2020 13:01:16
 
 
#3
Спасибо0
30.07.2020 13:01:29
Анжела, Да. Есть разъяснения Горячкина на этот счет. Но этот процент противоречит МДС т.к. там про разделение работы автобетоносмесителя ничего не сказано.
Изменено: Денис Владимирович - 30.07.2020 13:01:42
 
 
#4
Спасибо0
30.07.2020 13:04:39
Алексей, Вы все на своем настаиваете и корректируете расценки как вам хочется. Нельзя менять краны на бетононасосы. Как Вам это объяснить не знаю. Если уж и делать как Вы советуете, то время работы бетононасоса принимать в соответствии с расценками ТЕР06-01-090-08 и т.д. Тем более в базе редакции 2017 года и выше появились расценки на бетонирование бетононасосом.
Изменено: Денис Владимирович - 30.07.2020 13:13:46
 
 
#5
Спасибо0
30.07.2020 13:31:43
Денис Владимирович,
Цитата
Анжела пишет:
1.6.39. В случаях, когда проектом организации строительства предусмотрено применение  автобетоносмесителей , время их эксплуатации следует учитывать дополнительно в объеме, равном времени работы ведущей машины, выполняющей бетонные работы.
что касается
Цитата
Денис Владимирович пишет:
Нельзя менять краны на бетононасосы

А никто и не меняет.
Исключают маш/часы крана на подачу бетона всего лишь..

В соответствии с пунктом 1.6.39 Общих положений ГЭСН (ФЕР) 81- 02-0п-2001, утвержденных приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 30.01.2014 № 31/пр с изменениями и дополнениями, утвержденными приказами Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 17.10.2014 № 634 и от 12.11.2014 № 703, в случаях, когда проектом организации строительства предусмотрено применение автобетоносмесителей, время их эксплуатации следует учитывать дополнительно в объеме, равном времени работы ведущей машины, выполняющей бетонные работы.

При составлении сметной документации выбор того или иного сметного норматива из действующих сметных нормативов, а также выбор материальных ресурсов осуществляется в соответствии с принятыми проектными решениями и применяемой в проекте технологией производства работ и относится к компетенции заказчика строительства и организации, разрабатывающей проектную документацию.

 
 
#6
Спасибо0
30.07.2020 13:46:39
Алексей, Да ну Вас. Как можно проработать всю жизнь в ПТО и не понимать что такое технологическая модель.
Изменено: Денис Владимирович - 30.07.2020 13:54:19
 
 
#7
Спасибо0
30.07.2020 14:29:41
разъяснения Горячкина на этот счет можете скинуть ссылку?
 
 
#8
Спасибо0
30.07.2020 14:37:46
Анжела, через яндекс нашел за минуту. https://smetnoedelo.ru/vopros-otvet/uchet-v-aktakh-formy-ks-2-avtobetonosmesiteley.html
Изменено: Денис Владимирович - 30.07.2020 14:38:02
 
 
#9
Спасибо0
30.07.2020 14:41:08
Но есть еще и другой вариант ответа 2(66)2012 Вопрос 6.10 стр 14
 
 
#10
Спасибо0
30.07.2020 18:41:40
Денис Владимирович,
а при чем тут
Цитата
Денис Владимирович пишет:
технологическая модель.
надо учесть всю затратную часть.
Как это сделать- есть разъяснения.
У меня эта ситуация  проходила экспертизу в этом году. Прошло без замечаний.
Вы можете не включать. Это ваше решения..
 
 
#11
Спасибо0
30.07.2020 19:27:30
Цитата
Алексей пишет:
бетононасос
не есть
Цитата
Анжела пишет:
автобетоносмеситель
 
 
#12
Спасибо0
30.07.2020 19:33:05
Что вы тут нагородили... )))) Мухи, котлеты... Еще раз бетононасос, это не бетоносмеситель про который в Т.Ч 06 говорится.
Цитата
Анжела пишет:
я правильно поняла в ФЕР06-01-001-16 (Краны башенные, грузоподъемность 8 т=26,06 маш.час) Автобетоносмесители (26,06 маш.час я должна умножить на 45%)=11,73 маш.час.?
Все верно. Остальной огород, что тут нагородили можете вообще не читать.
Берете бетоносмесители по ССЦ и добавляете их к расценке, ничего при этом не вычитая. Время работы бетоносмесителя = время работы БК*0,45 - ВСЕ!
 
 
#13
Спасибо0
30.07.2020 19:39:37
Анжела, в ГС это сделать проще пареной репы  
 
 
#14
Спасибо0
30.07.2020 22:13:46
Немного математики.
Цитата
Анжела пишет:
при выполнении работ по бетонированию монолитных железобетонных конструкций (армированных):установка опалубки    25 %;установка арматуры    25 %;укладка бетона        45 %;
Работа крана занимает 45%.
Не исключая машино/часы работы крана получается задвоение при подаче бетона.
45% .
Количество времени работы бетононасоса показано в расценке ФЕР06-01-091-05 на 1,2 м3 бетона-0,69.маш/часа
Что касается резервного автобетоносмесителя....

Источник:  Вестник ценообразования и сметного нормирования №10 2014 (163)

Короткая ссылка: https://smetnoedelo.ru/~YmPQK
 
 
#15
Спасибо0
30.07.2020 22:31:28
Цитата
Алексей пишет:
Источник:  Вестник ценообразования и сметного нормирования №10 2014 (163)
Вы право дело утомили. Да таких ответов полно, как говорится ни о чем. Алексей вы наверняка знаете сколько времени нужно что бы смонтировать башенный кран на объекте и подключить бетононасос. Эти маш-часы тоже учтены в расценке. Как быть с Ними? Все эти консультации как скажет Сергей макулатура для одного места..... И нужно понимать что такое РЕЗЕРВНЫЙ насос и о времени его эксплуатации. Речь идет именно о резервном насосе, а не о замене основных машин и механизмов в расценке. Еще раз, нужно правильные расценки применять, а не сами знаете чем  заниматься.
Изменено: Денис Владимирович - 30.07.2020 22:34:48
 
 
#16
Спасибо0
30.07.2020 22:39:22
Цитата
Денис Владимирович пишет:
нужно правильные расценки применять,
Где их взять только..
До сих пор к нормальному ценообразованию придти не можем..
Переливают из пустого в порожнее
И в новых методиках вряд ли нормально будет
Вот и приходится изгаляться, чтобы прибыль получить..
 
 
#17
Спасибо0
30.07.2020 22:40:23
Цитата
Алексей пишет:
е исключая машино/часы работы крана получается задвоение при подаче бетона.
Нафига его исключать если расценка разработана на бетонирование кран-бадьей а не бетононаносом. У них разная производительность и принцип работы.  
Изменено: Денис Владимирович - 30.07.2020 22:41:33
 
 
#18
Спасибо0
30.07.2020 22:41:14
Цитата
Алексей пишет:
Где их взять только..
Посмотреть весь сборник до конца и быть приятно удивленным.....
 
 
#19
Спасибо0
30.07.2020 22:43:07
Денис Владимирович,
Я уж не помню, когда кран бадью (люльку) на стройке видел..
Она очень не производительна..
 
 
#20
Спасибо0
31.07.2020 00:05:15

Федеральная экспертиза нам пропускает именно как пишет ProSlav

 
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Импорт смет из XML и ARP (62)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Импорт смет из XML и ARP
Добавление разделов в смету (42)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Добавление разделов в локальную смету
Документы сметчика
О внесении изменений в приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 июня 2015 г. № 395/пр «О внесении сметных нормативов в федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета»
Март 2018. Коэффициенты пересчета в текущий уровень цен сметной стоимости оборудования, мебели, инвентаря и принадлежностей, определенной в ценах ТСН-2001
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Спецпрактикум (видео-формат) Романков Н.И. 24.04.2024

© 2010-2024 Сметное дело. Россия.