Пусконаладочные работы СОС и СОТ: Заказчик не принимает ФЕРП02

Пусконаладочные работы СОС и СОТ: Заказчик не принимает ФЕРП02

Пусконаладочные работы СОС и СОТ: Заказчик не принимает ФЕРП02
 

Добрый день! Опять и снова о  больном  - ПНР СОС и СОТ. Заказчик не принимает ФЕРП02 - обычная история.

Да, согласна(только по теории сметного дела) Написано в ТЧ ФЕРм10 «1.10.2. В ТЕРм части 10 учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ, определенного на основе соответствующих технических условий и инструкций на монтаж, электрическую проверку, регулировку, тренировку и настройку оборудования» и в ТЧ ФЕРп02 « ТЕРп части 2 отдела 1 не предназначены для определения прямых затрат в сметной стоимости работ: по системам видеонаблюдения (охраны) с использованием телевизионных установок, громкоговорящей связи (оповещения) и др., прямые затраты которых определяются по ТЕРм части 10 «Оборудование связи».

Например, ТЕРм10-10-001-01 Камеры видеонаблюдения: на кронштейне ПЗ=52,24(=ОЗП) Индекс  Заказчик указывает сам =6,76 Итого, монтаж и ПУСКОНАЛАДКУ 1й камеры мы сделаем за 3,11часа и получим 912руб с НДС

Теперь, что меня "смущает":

1.       В МУ написано, что в единичных расценках(ФЕРм) учтены затраты « - на проверку качества монтажа, включая ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ испытания». А где затраты на КОМПЛЕКСНОЕ испытание? :?:

2.       Работы(подразумеваются и ПНР) по расценке ФЕРм  выполняет РАБОЧИЙ , а везде прописано, что пусконаладочные работы выполняются КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ НАЛАДОЧНЫМ персоналом, т.е. ИТР, ЗП и ответственность которых значительно выше. Квалифицированным обслуживающим персоналом наз-ся специально подготовленные лица, прошедшие проверку знаний в объеме, обязательном для данной работы (должности), и имеющие квалификационную группу по ТБ… . Опять вопрос…. :?:

3.       Где учтена стоимость приборов, инструмента и т.д. для проведения ПНР? В МУ есть пункт, в котором говорится , что в ФЕРм учтены вспомогат. мат. ресурсы, используемые для ИНДИВИДУЛЬНОГО испытания смонтированного оборудования . А где для КОМПЛЕКСНОГО(не считая компьютера)? :?:  

4.       Состав работ ТЕРм10-10-001-01

01.   Установка видеокамеры в кожух. 02. Разметка и сверление отверстий. 03. Установка кронштейна для монтажа камеры видеонаблюдения, включая завинчивание винтов до проектного усилия. 04. Подключение камеры видеонаблюдения к сети, настройка сетевых параметров. 05. Крепление камеры видеонаблюдения к кронштейну. 06. Настройка изображения и фокуса.

На все это отведено 3,11 часа. Наш монтажник говорит, что недостаточно, учитывая еще и большой «разброс» камер . Ну, это ладно, типа наши проблемы. Есть в сметном мире понятие усредненность.

А где учтены затраты для прописки адреса, настройки ПО, юстировки ?  :?: Я не грамотна в этом , может это и есть настройка сетевых параметров и настройка изображения и фокуса? К сожалению, спросить пока некого.

               В чем тогда разница (по ФЕРм) между монтажом(и типа+ПНР по теории) одиночных камер и  современной сложной программируемой СОТ? :?:

PS. По правилам русского языка, чем больше смотрю на фразу «…..В ТЕРм части 10 учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ, определенного на основе инструкций на монтаж, электрическую проверку, регулировку, тренировку и настройку оборудования» , тем больше нахожу выгодный для себя смысл: учтен комплекс ТОЛЬКО МОНТАЖНЫХ(а не проверка, регулировка и т.д.) работ, которые определены ПО ИНСТРУКЦИИ на монтаж., проверку, регулировку и т.д. Т.е. типа нет инструкции отдельно на монтаж, а есть общая на все работы, по ней и определили полный комплекс ТОЛЬКО МОНТАЖНЫХ работ. А вам как видится? Просто надо набрать хорошую сумму на ПНР, вот и пытаюсь за что-то зацепиться. ПОМОЖИТЕ, пожалуйста, кто может….. :)

Да, еще. В ТЧ ТЕР10 написано : "1.10.121. В ТЕРм части 10 отдела 8 раздела 1 не учтены:

затраты на электрическую проверку оборудования и испытания системы в целом при установке в систему пожарно-охранной сигнализации приборов приемно-контрольных и устройств сигнализирующих объектовых, определяемые по ТЕРп части 2 «Автоматизированные системы управления» - по расценкам для систем I категории технической сложности (табл. 02-01-001);

В ТЧ ФЕРм10 этого пункта нет. С одной стороны могу применять ТЕРП02, а с другой стороны ТЧ ТЕРп02 « ТЕРп части 2 отдела 1 не предназначены для определения прямых затрат в сметной стоимости работ: по системам видеонаблюдения (охраны) с использованием телевизионных установок, громкоговорящей связи (оповещения) и др., прямые затраты которых определяются по ТЕРм части 10 «Оборудование связи».  :?: :cry:

ЕЩЕ раз - неграмотна, разъясните,пжл!

Похожие темы:Найти еще: пусконаладочные ферп
Электротехническая лаборатория до 1000 В (работы на выезде)
... нормативы. Федеральные единичные расценки на пусконаладочные работыФЕРп 81-05-ОП-2001 ([...]единичные расценки на пусконаладочные работы. Общие положения (редакция 2009 г.)ФЕРп 81-05-Пр-2001 ([...]единичные расценки на пусконаладочные работы. Приложения (редакция 2009 г.)                  Новые ...
Какие применить расценки для пусконаладочных работ - Трансформатор ТМГ 400/6/0,4
... "Трансформатор ТМГ 400/6/0,4 Д/Y" какие целесообразно применить расценки для пусконаладочных работ." В вопросе написано о пусконаладке трансформатора.... ... подключен к высокой и низкой стороне... ну и защиты минимальные хотя бы... + ФЕРп 01-13-001-01 как минимум. " Зачем вам эта расценка ФЕРп 01-13-001-01?"Алексей ...
Пусконаладочные работы АСУТП - коэффициенты и структура работ
... действующий"МДС распространяется на все сборники. Но в п.1.1 того же МДС написано: 1.1. .... В технических частях и вводных указаниях сборников ФЕРп приводятся положения, обусловленные особенностями пусконаладочных работ при вводе в эксплуатацию тех или иных видов оборудования, устройств, систем, которые необходимо учитывать при применении ...
Электротехническая лаборатория до 1000 В (работы на выезде)
... основного текста  ФЕРп)10ФЕРпОформление рабочей и приёмо-сдаточной документации,% к п 11                            ( приложение 1.1 Структура пусконаладочных работ, п 1.1.4 основного текста  ФЕРп)5как считать? вариант1:  5 %=0,05*ОЗ и 10%=0,10* ОЗ вариант2:  5 %=0,05*ОЗ/0,85 и 10%=0,10* ОЗ/0,85 вариант3:  5 %=0,05*ОЗ*1,2/0,85 и 10%=0,10* ОЗ*1,2/0,85 ( 1,2 работа в действующих ...
Пусконаладочные работы на системы автоматической пожарной сигнализации
... дом, в нем установлена система пожаротушения, требуется произвести пусконаладочные работы. в ССР заложены затраты на пусконаладку в %ом ... ... теперь заказчик не пропускает данные затраты, ссылаясь на тех. часть. ФЕРп 81-05-02-2001 "ФЕРп сборника 2 отдела 1 не предназначены для определения ...
 
Ест еще в ТЧ  ФЕРм10 1.10.114. В расценках сборника 10 отдела 8 раздела 1 учтены затраты на установку приборов, аппаратов и проверку качества монтажа,
индивидуальные испытания приборов систем пожарно-охранной сигнализации,устройств сигнализирующих объектовых, а также затраты на электрическую проверку
и испытания указанных систем пожарно-охранной сигнализации в целом(это вроде о комплексном, испытании). НО в ТЧ ТЕРм такого НЕТ "1.10.120.
В ТЕРм части 10 отдела 8 раздела 1 учтены затраты на установку приборов, аппаратов и проверку качества монтажа.Всё.Точка.
 
Вы монтаж приборов, кроме датчиков, по какому сборнику брали?
 
ВСё по ТЕРм 10,кроме АРМа и компьютера. Извиняюсь, что начала с СОТа, потом ссылки по ТЧ по СОСу...Но вопросы одни и те же  
 
Цитата
Таня пишет:
В ТЧ ФЕРм10 этого пункта нет. С одной стороны могу применять ТЕРП02, а с другой стороны ТЧ ТЕРп02 « ТЕРп части 2 отдела 1 не предназначены для определения прямых затрат в сметной стоимости работ: по системам видеонаблюдения (охраны) с использованием телевизионных установок, громкоговорящей связи (оповещения) и др., прямые затраты которых определяются по ТЕРм части 10 «Оборудование связи».    ЕЩЕ раз - неграмотна, разъясните,пжл!
1.10.115. В ФЕРм сборника 10 отдела 8 раздела 1 не учтены:
...
затраты на монтаж оборудования (кроме датчиков) систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции (пульт контроля и управления) или АРМ (автоматизированное рабочее место) с использованием персонального компьютера, определяемые по ФЕРм сборника 11 «Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники», а также затраты на испытания указанных систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции или АРМ в целом, определяемые по ФЕРп сборника 2 – по расценкам для систем I категорий технической сложности (табл. 02-01-001). По второй категории!!!!!!!!!!!!
 
сметчик_сметчик,это если затраты на монтаж оборудования определяемые по ТЕРм сборника 11, у меня по ТЕРм10

Цитата
Изменено: Таня - 12.11.2020 11:57:27
 
Таня, т.е. Вы взяли монтаж всяких "Болидов 2000-Х" по м10?
Изменено: сметчик_сметчик - 12.11.2020 12:10:17
 
Цитата
Таня пишет:
А где учтены затраты для прописки адреса, настройки ПО,
в ТЕРп02, надеюсь сервер вы взяли по ТЕРм11

Цитата
Таня пишет:
юстировки ?


Цитата
Таня пишет:
06. Настройка изображения и фокуса.
 
Цитата
Таня пишет:
ВСё по ТЕРм 10,кроме АРМа и компьютера. Извиняюсь, что начала с СОТа, потом ссылки по ТЧ по СОСу...Но вопросы одни и те же  
Тогда ничего Вам не светит, надо было по м11 брать
 
Спасибо,Алексей,один вопрос решен! ПРо юстировку
Изменено: Таня - 12.11.2020 14:15:22
 
Цитата
Алексей пишет:
в ТЕРп02, надеюсь сервер вы взяли по ТЕРм11
Конечно
 
Таня,тогда никто вам не мешает ПНР видео принять по ТЕРп02. устанавливаете ПО по отделу 2 и если камеры у вас IP, то и отдел 1 задействуете.
 
Цитата
Алексей пишет:
отдел 1 задействуете
А если камеры аналоговые?
 
Цитата
Алексей пишет:
если камеры у вас IP, то и отдел 1
Заказчик жестко сказал, что примет только ПНР ССОИ с подсчетом каналов только тех приборов, монтаж которых принят по ТЕРм11. И никак по-другому, сколько бы я ему доводов не приводила. А
Цитата
Алексей пишет:
по отделу 2
да, но деньги не те,увы...  
 
ну и выполните ему наладку только тех приборов, а не всей системы. и если система не будет наблюдать - вопросы "почему" пусть задает себе... ответ простой - мы канал не отПНРили...
 
Цитата
Алексей пишет:
ну и выполните ему наладку только тех приборов, а не всей системы. и если система не будет наблюдать - вопросы "почему" пусть задает себе... ответ простой - мы канал не отПНРили...
а наладка остальных приборов(не из ТЕРм11) уже якобы 100% учтена расценками ТЕРм10. ПОэтому в сумме получается(у Заказчика), что мы должны всё отПНРить. Алексей, а другие вопросы  :?: .Может там есть какая-нибудь лазейка?
 
Таня,  Хорошо хоть так. Обычно всё можно решить через шантаж, либо "наверху" )
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Таня, выложите свою смету напосмотреть.

Алексей, Сервер и АРМ каналами не являются, потому как Вы планируете АСУ ТП по п02 пэнээрить, непонятно.
Изменено: сметчик_сметчик - 12.11.2020 18:48:38
 
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Сервер и АРМ каналами не являются
но все каналы стекаются туда, включая АРМ (он же КПТС)-Оп, про который все почему-то забывают...
кроме того, читая
ФЕРп сборника 2 отдела 1 не предназначены для определения затрат:
по системам видеонаблюдения (охраны) с использованием телевизионных установок, громкоговорящей связи (оповещения), системам автоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации и др., трудоемкость которых определяется по ФЕРм сборника 10 «Оборудование связи».

не смотрим приложение 2.4
Каналы аналоговые и дискретные  информационные преобразования информации (параметров),  поступающей от технологического объекта управления (ТОУ) на КПТС (КТС). Число  каналов определяется количеством измерительных преобразователей, контактных и  бесконтактных сигнализаторов, датчиков положения и состояния оборудования,  конечных и путевых выключателей и т.п. при этом комбинированный датчик  пожароохранной сигнализации (ПОС) учитывается как один дискретный канал.


И чему верить?
 
сметчик_сметчик,
Цитата
У меня их 61 :D  
Изменено: Таня - 13.11.2020 08:34:32
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
05. Ресурсный расчет
Ресурсный расчет в программе Смета.ру
Виды таблицы затрат (9)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Виды таблицы затрат
Документы сметчика
О расчетах за осуществление авторского надзора за строительством
В архиве файлы в формате: Гранд Смета (*.gsf); MS Excel (*.xls); Универсальный (*.xml)
Даже наиболее опытные специалисты совершают ошибки, которые могут стоить предприятию не один миллион. Однако учиться лучше, анализируя чужие ошибки. Что получает опытный экономист, сметчик, ГИП, ГАП или специалист технадзора, выписывая журнал «Вестник ценообразования и сметного нормирования»?
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.