В ФЕР2020(1-4) на покрытия из горячих асфальтобетонных смесей

В ФЕР2020(1-4) на покрытия из горячих асфальтобетонных смесей

В ФЕР2020(1-4) на покрытия из горячих асфальтобетонных смесей
 
В ФЕР2020 (1-4) вместо прежних, привычных появились новые: Устройство покрытия из горячих асфальтобетонных смесей асфальтоукладчиками второго типоразмера, толщина слоя 4 см и третьего типоразмера, ширина укладки до 6 м, толщина слоя 4 см

При составлении сметы на текущий ремонт асфальтового покрытия, были использованы эти расценки.

Заказчик, заявил, что эти расценки завышены, такая техника не будет использоваться и предложил вот эти:

применить расценки ФЕР27-06-019-01, ФЕР27-06-019-04

только не пойму, может у него база не обновлена....


какие вы используете расценки при укладке а/б смеси?
и ещё вопрос: что такое "полные захватки?"
 
Цитата
Жанна пишет:
асфальтоукладчиками второго типоразмера, толщина слоя 4 см и третьего типоразмера, ширина укладки до 6 м, толщина слоя 4 смПри составлении сметы на текущий ремонт асфальтового покрытия, были использованы эти расценки.Заказчик, заявил, что эти расценки завышены, такая техника не будет использоваться и предложил вот эти:применить расценки ФЕР27-06-019-01, ФЕР27-06-019-04только не пойму, может у него база не обновлена....
У заказчика всё в порядке. Непонятно, что вы "асфальтируете".
ФЕР27-06-019-1, ФЕР27-06-019-04 (Приказ Минстроя России от 20.10.2020 №636/пр, Приказ Минстроя России от 01.06.2020 №294/пр).
Если это автомобильные дороги, то "набор" механизмов и машин, в том числе тип асфальтоукладчика,  выбирается с учетом их класса и категории (ГОСТ Р 52398-2005), а также принятой технологии устройства покрытия. Асфальтоукладчики классифицируются  по 21915-93.
Посмотрите "внутреннюю" часть расценок, состав работ, фонд оплаты труда.
По захваткам - СП 78.13330.2012.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
ФЕР27-06-019 это для холодного аб. Понимает ваш Заказчик разницу между холодной и горячей смесью? Видит ли он разницу в уплотнении??? Сколько катков в расценке 06-31 а сколько 06-19, обратите внимание!! Да, мне тоже не понятна логика Минстроя в устранении 27-06-20, но если уж выбирать из оставшегося, то или 06-29 или 06-31. Других расценок на горячую аб смесь нет!
И прям интересно зачем вам про зхватку надо знать? На сметы это каким боком? Это для ППР обычно. Но так это участок дороги на котором выполняется технологическая операция, рассчитывается от производительности асфальтоукладчика. Но чаще просто 500 метров. Это, честно говоря, абстрактная величина, для тех.карты, не более...
 
Цитата
Людмила пишет:
И прям интересно зачем вам про зхватку надо знать? На сметы это каким боком?
повышающие коэффициенты 1,15 и 1,25 пр. 421 применяются при условии работы не полными захватками.
Вот и приходится доказывать.
 
Цитата
Николай пишет:
Непонятно, что вы "асфальтируете"
Площадку на АЗС, площади не большие.
 
из СП: 3.47 захватка: Участок строящейся дороги с повторяющимися производственными процессами, составом и объемом работ, на котором расположены основные производственные средства, выполняющие одну или несколько совмещенных по времени рабочих операций специализированного потока.

Я так понимаю, что на каждом участке будет своя длина захватки.

так в каких случаях мы можем применять:
Пункт
59 Методики: Указанные
в пункте 58 Методики коэффициенты не применяются:

а) к сметным нормам и расценкам ГЭСН (ФЕР, ТЕР) 81-02-46-ХХХХ «Работы при реконструкции зданий и сооружений»;

б) к сметным нормам и расценкам ГЭСНм (ФЕРм, ТЕРм), ГЭСНмр (ФЕРмр, ТЕРмр), ГЭСНр (ФЕРр, ТЕРр), ГЭСНрр (ФЕРрр, ТЕРрр), ГЭСНп (ФЕРп, ТЕРп);

в) на работы по разборке (демонтажу) строительных конструкций, систем и сетей инженерно-технического обеспечения, сметная стоимость которых определена с использованием сметных норм и расценок по разборке (демонтажу), включенных в ГЭСН (ФЕР, ТЕР);

г) на работы по разборке (демонтажу) строительных конструкций, систем и сетей инженерно-технического обеспечения в случае полной разборки (демонтажа) указанных конструкций, систем и сетей, сметная стоимость которых определена по сметным нормам и расценкам на устройство (монтаж) ГЭСН (ФЕР, ТЕР) с применением понижающих коэффициентов на разборку (демонтаж);

2 новых пункта в каких случаях НЕ применяются данные коэффициенты:

д) на работы по реконструкции и капитальному ремонту дорог и инженерных сооружений (в том числе гидротехнических сооружений, мостов, путепроводов и тому подобное) в объемах, обеспечивающих работы полноценными захватками, сметная стоимость которых определена по сметным нормам ГЭСН (ФЕР, ТЕР);

е) в случае невыполнения условий, приведенных в пункте 60 Методики.

Пункт 60 Методики. Коэффициенты, предусмотренные в пункте 58 Методики, учитывают:

а) отсутствие возможности применения технологических схем производства работ, принятых в сметных нормах, включенных в сборники ГЭСН;

б) необходимость проведения работ отдельными малыми
участками с ограниченным объемом работ, в том числе снижение производительности
машин и механизмов
 
Цитата
Жанна пишет:
повышающие коэффициенты 1,15 и 1,25 пр. 421 применяются при условии работы не полными захватками.
Нет основания применять эти коэффициенты, т.к. благоустройство у вас выполняется на весь проектный объем, даже если он и не большой
Цитата
Жанна пишет:
Площадку на АЗС, площади не большие.
 
Цитата
Эмма Шереметьева пишет:
благоустройство у вас выполняется на весь проектный объем,
не поняла: проекта нет. А  ремонт выполняется не на всей площади площадки.

Причём тут проектный объём?
 
Цитата
Жанна пишет:
А  ремонт выполняется не на всей площади площадки.
В данном случае вам лучше работы принять по ТЕРр68 и дороже будет и соответствует составу работ для текущего ремонта. Как там техника расположится на такой маленькой площади? Абсурд.

Согласно методики 421/пр  59. Указанные в пункте 58 Методики коэффициенты не применяются:  д) на работы по реконструкции и капитальному ремонту дорог и инженерных сооружений (в том числе гидротехнических сооружений, мостов, путепроводов и тому подобное) в объемах, обеспечивающих работы полноценными захватками, сметная стоимость которых определена по сметным нормам ГЭСН (ФЕР, ТЕР);

У вас не реконструкция и не капитальный ремонт. Заказчик может не пропустить эти коэффициенты.
 
Как я поняла полноценная захватка это когда большой обьем работ и есть где развернуться технике , при малом обьеме и как бы стесненных условиях для техники, применяются коэффициенты 1.15 и 1.25
 
Цитата
Жанна пишет:
и ещё вопрос: что такое "полные захватки?"
Захватки – это участки объемов работ, где трудятся бригады или звенья в течении смены или кратного смене времени.

Цитата
Жанна пишет:
повышающие коэффициенты 1,15 и 1,25 пр. 421 применяются при условии работы не полными захватками.
в вашем случае эти коэффициенты скорее всего не пропустят так как все отдельные ремонтируемые участки можно рассматривать как одну захватку
 
это так теперь малообьемность трактуется. Расчет максимальной длины захватки крайне мутный, выполняется на конкретно имеющуюся у вас технику, конкретно какой у вас укладчик, его паспортная производительность, какие у вас катки, тоннаж, скорость всё вот это вот... делать это перед составлением сметы чтобы узнать обеспеченна ли у вас полноценность захватки.. ну такое.. Малодоказуемое...Обычное для Минстроя, написать много красивых непонятных слов а вы там крутитесь потом как хотите...
 

По величине первого основного параметра (для асфальтоукладчика ширина  укладки) машины подразделяют на типоразмеры. У асфальтоукладчиков  выделяют 5 типоразмеров.

  • I - с малой шириной укладки1,0-3,0 (4,0) м,
  • II - с шириной укладки 2,0-4,5 (5,0) м,
  • III с шириной укладки 2,5-7,5 (8,0) м,
  • IV - с шириной укладки 3,0-9,0 (10,0) м,
  • V - с шириной укладки 3,0-12,0 (16,0) м
I типоразмер предназначен в основном для укладки асфальтобетонной смеси на полосах уширения, пешеходных дорожках, тротуарах
 II типоразмер предназначен в основном для укладки асфальтобетонной  смеси на одной полосе движения проезжей части (3,0-3,75 м) автомобильной  дороги и улицы.
III типоразмер предназначен в основном для укладки  асфальтобетонной смеси на двух полосах движения проезжей части (6,0-7,5  м) автомобильной дороги и улицы.
IV типоразмер предназначен в  основном для укладки асфальтобетонной смеси на автомобильных дорогах I и  II технических категорий при двухполосной проезжей части.
 
Вы правильно мыслите на счет горячих смесей. А расценки заказчик берет из старой базы, на холодные смеси и плюс расценка на увеличение толщины
Изменено: Карина - 18.03.2021 10:10:29
 
Я даже во сне представить не могу как на АЗС будет располагаться и работать техника асфальтоукладочная. Это явно ручной труд будет с малообъемной техникой... еще раз советую ФЕРр68 применить...  
 
Несмотря на все очевидные преимущества, холодная асфальтобетонная смесь  является не такой прочной, как вторая разновидность. А это значит, что  основная область ее применения — это срочный ремонт полотна. Такой  продукт практически не используют в качестве постоянного покрытия.
 
Цитата
Эмма Шереметьева пишет:
Я даже во сне представить не могу как на АЗС будет располагаться и работать техника асфальтоукладочная. Это явно ручной труд будет с малообъемной техникой... еще раз советую ФЕРр68 применить...  
ну АЗС разные есть, вполне там нормально всё может поместиться, а в 68 не все расценки есть. Именно слоев там нет, есть выравнивающий слой, а это всё же разные вещи. Конкретики не хватает
 
Цитата
Людмила пишет:
Конкретики не хватает
Все понятно- АЗС, да  разные но еще раз повторюсь при текущем ремонте это явно ручной труд и малообъемная техника , а р68 очень даже и по составу работ подходит и по материальным ресурсам...  
 
Цитата
Эмма Шереметьева пишет:
данном случае вам лучше работы принять по ТЕРр68
ТЕРр68 -15 - только для ямочного ремонта макс. площадью 25м2, у нас площадки 100м2 и 150м2

Цитата
Карина пишет:
По величине первого основного параметра
ФЕР 27 предполагает использование только 2,3,4 типоразмер асфальтоукладчиков.


СП п.16.5   Суммарная длина захваток должна составлять не менее 10% длины сдаваемого участка дороги в однополосном исчислении, но не менее 300 м.
16.5б На контролируемых участках следует провести 80-100 измерений поперечных уклонов рейкой с уровнем (для захваток длиной 100-150 м - 25-30 измерений).

Но на участке площадью 100м2- такой длины не будет.

Тогда когда мы можем применять коэф. 1,15 и 1,25?

Изменено: Жанна - 18.03.2021 10:42:11
 
Цитата
Эмма Шереметьева пишет:
Я даже во сне представить не могу как на АЗС будет располагаться и работать техника асфальтоукладочная. Это явно ручной труд будет с малообъемной техникой... еще раз советую ФЕРр68 применить...  
но ремонтник  имеет ограничения по площади, придётся убрать работу фрезы. да и проливку битумом, по цене то на и выйдет.

Или что то я не знаю?
Изменено: Жанна - 18.03.2021 10:49:17
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 2)
Видеоуроки
Экспертиза сметы (7.3)
Из этого видеоурока пользователь программы ГрандСмета узнает, как проводится экспертиза сметы на соответствие базе данных и автоматический пересчет сметы.
Представление Работы в ПП PlanWIZARD
Описание функционала представления Работы (диаграмма Ганта) в программе для календарного и сетевого планирования строительных работ Plan WIZARD
Документы сметчика
Приказ от 25.09.2020 № МКЭ-ОД/20-47 «Об утверждении Сборника коэффициентов (индексов) пересчета в текущий уровень цен сметной стоимости строительно-монтажных работ, определенной в нормах и ценах ТСН-2001. Выпуск 168. Сборник № 09/20, сентябрь 2020 г.»
Типовая технологическая карта на устройство полов из мозаичной уширенной паркетной доски
Об определении дополнительных затрат при производстве ремонтно-строительных работ в зимнее время и о выполнении ремонтно-строительных работ в существующих зданиях без расселения
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.