Проверку коммутационных аппаратов беру по 3 отделу ФЕРп01

Проверку коммутационных аппаратов беру по 3 отделу ФЕРп01

Проверку коммутационных аппаратов беру по 3 отделу ФЕРп01
 
 В соответствии с ПУЭ, п.1.8.37 "Электрические аппараты, вторичные цепи и электропроводки    напряжением до 1 кВ" в конце надо делать

7. Проверка правильности функционирования полностью собранных схем при различных значениях оперативного тока.

Помогите,пжл. с расценкой по этому пункту

Проверку коммутационных аппаратов беру по 3 отделу ФЕРп01. П.1.1.24 гласит

. В расценках не учтены и должны определяться дополнительно по расценкам других отделов Сборника затраты на:

проверку схем вторичной коммутации пускателей, промежуточных реле, ключей автоматического управления и блокировок, связанных общей схемой автоматического управления коммутационным аппаратом, участвующем в системах автоматического управления или регулирования (САУ или САР), по отделу 09;

         

опробование взаимодействия коммутационных аппаратов и схем вторичной коммутации устройств релейной защиты и автоматики в комплексе - по отделу 13;

Может это и есть 7. Проверка правильности функционирования полностью собранных схем при различных значениях оперативного тока.

УВы, ПНР-в нет, проектировщики делают "круглые глаза"

Помогите,пжл. , разобраться

Изменено: Таня - 27.04.2021 17:18:57
Похожие темы:Найти еще: ферп
Применение расценок
Автор: Николай. И еще вопрос. Пусконаладка узла учета тепловой энергии по ФЕРп 07-10-015-02 или нет?
Пуско-наладочные работы по ЦТП
Автор: sergey-e. Какую расценку из сборника ФЕРп применить для наладки теплообменников в центральном тепловом пункте
ПНР на пожарную сигнализацию
... что это такое - это ПО для Вашей системы. С чего Вы взяли что ПНР делать не надо - непонятно. Ваша смета на ПНР будет стандартная, по 2 отделу ФЕРп с коэф 0,5. Считайте извещатели.
ПНР на АСУ ТП
... поняла, тогда у подрядчика должна быть применена I или II категория. Или все же III категории, но без комплексной наладки?" - п.1.2.8 ТЧ п02 -1.2.8. ФЕРп части 2 отдела 2 распространяются на аппаратно-программные средства вычислительной техники, в части, касающейся инсталляции и настройки ...
 
1. проектанты или наладчики должны дать ВОР
2. полученный вор накладываете на состав работ из ТЧ сборника п01 для 3 отдела

1.1.25. В ФЕРп
сборника 1 отдела 3 учтены затраты на:

проверку и снятие электрических характеристик аппаратов;

измерение временных и скоростных характеристик аппаратов;

измерение тангенса угла диэлектрических потерь смонтированных аппаратов;

измерение параметров шунтирующих резисторов;

измерение параметров регулировки и настройки пневмомеханической системы выключателя;

проверку токовых цепей защит, измерения и учета, а также схем управления и сигнализации, относящихся непосредственно к коммутационному аппарату (до первого ряда клеммных зажимов вне аппарата);

проверку схемы вторичной коммутации контакторов, магнитных пускателей, сигнализаторов положения коммутационного аппарата, показывающих приборов, промежуточных реле, ключей управления, участвующих в схеме управления коммутационным аппаратом (включая первый пульт управления или первую панель защиты).

1.1.26. В ФЕРп сборника 1 отдела 3 не учтены и должны определяться дополнительно по расценкам других отделов затраты труда на пусконаладочные работы по:

проверке встроенных и выносных трансформаторов тока – по отделу 2;

измерению параметров делительных конденсаторов – по отделу 11;

испытанию повышенным напряжением аппаратов и их схем вторичной коммутации – по отделу 12;

проверке схем вторичной коммутации пускателей, промежуточных реле, ключей автоматического управления и блокировок, связанных общей схемой автоматического управления коммутационным аппаратом, участвующем в системах автоматического управления или регулирования (САУ или САР), по отделу 9;

опробованию взаимодействия коммутационных аппаратов и схем вторичной коммутации устройств релейной защиты и автоматики в комплексе – по отделу 13;

измерениям и испытаниям, вызванным изменениями регулировок, заменой дефектных деталей или неудовлетворительными изоляционными характеристиками электрооборудования.

3. То, что есть в ВОР и в ТЧ убираете, то, чего нет, или есть в неучтёнке, берёте дополнительно

4. схемы вторичной коммутации, включая первый шкаф, щит, пульт, "черную коробочку" учтены комплексной расценкой на ПНР коммутатора

 
сметчик_сметчик,
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
1. проектанты или наладчики должны дать ВОР
я же писала
Цитата
Таня пишет:
УВы, ПНР-в нет, проектировщики делают "круглые глаза"
а
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
2. полученный вор накладываете на состав работ из ТЧ сборника п01 для 3 отдела
я и сама понимаю
Цитата
Таня пишет:
Проверку коммутационных аппаратов беру по 3 отделу ФЕРп01.
У меня конкретный вопрос
Цитата
Таня пишет:
В соответствии с ПУЭ, п.1.8.37 "Электрические аппараты, вторичные цепи и электропроводки    напряжением до 1 кВ" в конце надо делать 7. Проверка правильности функционирования полностью собранных схем при различных значениях оперативного тока.Помогите,пжл. с расценкой по этому пункту
 
Немного не в тему, но ряд "экспертов" считает, что ПНР "сидит" в НР на монтаж. Не называю фамилии "экспертов", хотя очень хочется... но могу предложить посмотреть на сайтах, например, тут: https://www.pnrsystem.ru/fer.php?id=209  про ПНР ТПА с приводом...

Расценка на ПНР:
Учтено НР монтажного сборникаЭлектродвигатель переменного тока, однофазный

Согласно закона ФЗ № 384 ст. 34, данное оборудование или материал, должно быть исправным, и подрядчик через исполнительную документацию п. 6 статьи 52 ГРК должен доказать исправность (предоставить протоколы испытаний). Затраты на эти работы сидят в НР монтажного сборника, на содержание лаборатории.

Изменено: сметчик_сметчик - 27.04.2021 17:26:43
 
Таня,вы сначала разберитесь что пнрить собрались.

автомат - это одно, а вторичные цепи - совсем другое.
если у вас не подстанция с выключателями и разъединителями от 6 кВ, то вторичных цепей у вас не может быть по определению...
и соответственно в ПУЭ п.1.8.37 для автомата смотрите только первые 5 пунктов и учитываете их согласно тех части следующим образом:

 

 

Выключатель   однополюсный с электромагнитным, тепловым или комбинированным расцепителем

 

ФЕРп01-03-001-01

 

 

21.1.

 

измерение   сопротивления изоляции

 

 

ФЕРп01-11-028-02

 

21.2.

 

испытание повышенным   напряжением промышленной частоты

 

 

ФЕРп01-12-021-01

 

21.3.

 

проверка действия   автоматических выключателей

 

+

 

 

21.3.1.

 

проверка сопротивления   изоляции

 

+

 

 

21.3.2.

 

проверка действия   расцепителей

 

+

 

 

21.4.

 

проверка действия   автоматических выключателей и контакторов при пониженном и номинальном   напряжении

 

+

 

 

 

проверка цепи   "фаза-нуль" в электроустановках до 1 кВ с ситемой TN

 

ФЕРп01-11-013-01

 
Цитата
Алексей пишет:
автомат - это одно, а вторичные цепи - совсем другое.если у вас не подстанция с выключателями и разъединителями от 6 кВ, то вторичных цепей у вас не может быть по определению...и соответственно в ПУЭ п.1.8.37 для автомата смотрите только первые 5 пунктов и учитываете их согласно тех части следующим образом:
Разве расценкой на коммутаторы не учтены почти все виды работ, или я не так понял?
 
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Разве расценкой на коммутаторы не учтены почти все виды работ, или я не так понял?
а где речь про коммутаторы? вопрос про коммутационные аппараты был - автоматы, реле, контакторы и все прочее, что монтируется по ФЕРм08-03 и ФЕРм08-04
 
Алексей,спасибо большое! Дошло до меня. Я то думаю только о своих автоматах, а п.1.8.37 ПУЭ  звучит "Аппараты и ВТОРИЧНЫЕ цепи" и последний пункт 7. Проверка правильности функционирования полностью собранных схем при различных значениях оперативного тока, наверно, относится к ним,к цепям. СПасибо, разъяснили. В моей смете все вышеприведенные пункты присутствуют, только нет "проверка цепи   "фаза-нуль" в электроустановках до 1 кВ с системой TN". Эту расценку я учла в разделе сметы "Заземляющие устройства". Или это неверно?
 
Цитата
Алексей пишет:
а где речь про коммутаторы? вопрос про коммутационные аппараты был - автоматы, реле, контакторы и все прочее, что монтируется по ФЕРм08-03 и ФЕРм08-04
я про пнр и таблицу с расценками и плюсами
 
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
я про пнр и таблицу с расценками и плюсами
а в таблице где слово коммутатор?
 
Цитата
Алексей пишет:
Выключатель   однополюсный с электромагнитным, тепловым или комбинированным расцепителем
Это что?
 
Цитата
Таня пишет:
проверка цепи   "фаза-нуль" в электроустановках до 1 кВ с системой TN". Эту расценку я учла в разделе сметы "Заземляющие устройства". Или это неверно?
расценка из раздела Заземляющие устройства, но это не верно.
когда измеряют сопротивление фаза-ноль, то проверяются токи короткого замыкания, а это влияет на регулировку автомата и проверку его номинала посчитанному току КЗ. скажем так. автомат стоит на 160А, а ток кз получится в районе 80А (может такое быть). и автомат не сработает. последствия могут быть самыми печальными. поэтому я эту расценку всегда к автоматам прибавляю, чтобы молодые наладчики не забыли это сделать...ведь каждая расценка подкрепляется протоколом.
 
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Это что?
это вот такая штучка
https://www.chipdip.ru/product0/9000547406?yclid=2226761031019166346&utm_source=direct&a...=
которая не сможет выполнить функции этой штучки
https://moxa.ru/shop/ethernet/powertrans/iec_61850-3/pt7528/pt-7528-24tx-hv/?yclid=22267818614713654...

но и последняя не выполнит работу первой.... про нее в ПУЭ ни слова...
 
Цитата
Алексей пишет:
Цитата
сметчик_сметчик пишет:Это что?
это вот такая штучка https://www.chipdip.ru/product0/9000547406?yclid=2226761031019166346&utm_source=direct&a... =которая не сможет выполнить функции этой штучки https://moxa.ru/shop/ethernet/powertrans/iec_61850-3/pt7528/pt-7528-24tx-hv/?yclid=22267818614713654... но и последняя не выполнит работу первой.... про нее в ПУЭ ни слова...
я знаю, что такое автомат, но, коллега, это тоже коммутатор, однако ;-)
 
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
я знаю, что такое автомат, но, коллега, это тоже коммутатор, однако
и что?
 
Алексей,
Цитата
Алексей пишет:
расценка из раздела Заземляющие устройства, но это не верно.
Цитата
Алексей пишет:
поэтому я эту расценку всегда к автоматам прибавляю, чтобы молодые наладчики не забыли это сделать..
В моем случае смета нужна не ПНР-кам, а Заказчику для закрытия (нужно набрать сумму для закрытия остатков по договору) . Составляя  ее, я ориентировалась на ПУЭ. В п.1.8.37(Автоматы) ничего про "«фаза-нуль»" вроде не сказано, а в п.1.8.39 Заземляющие устройства есть п.4 Проверка цепи фаза-нуль. Заказчик просит ссылки на источники. Чем мне обосновать про фазу в автоматах?
 
Цитата
Таня пишет:
Чем мне обосновать про фазу в автоматах?

4. Проверка цепи фаза - нуль в  электроустановках до 1 кВ с системой TN.
Проверка производится одним из следующих способов:
 - непосредственным измерением тока однофазного замыкания на  корпус или нулевой защитный проводник;
- измерением полного сопротивления цепи фаза - нулевой  защитный проводник с последующим вычислением тока однофазного  замыкания.

Кратность тока однофазного замыкания на землю по отношению  к номинальному току предохранителя или расцепителя автоматического выключателя  должно быть не менее значения, указанного в главе 3.1 ПУЭ.
 
Цитата
Алексей пишет:
4. Проверка цепи фаза - нуль в  электроустановках до 1 кВ с системой TN. Проверка производится одним из следующих способов:  - непосредственным измерением тока однофазного замыкания на  корпус или нулевой защитный проводник; - измерением полного сопротивления цепи фаза - нулевой  защитный проводник с последующим вычислением тока однофазного  замыкания.
ну это же в разделе
Цитата
Таня пишет:
ПУЭ. В п.1.8.37(Автоматы) ничего про "«фаза-нуль»" вроде не сказано, а в п.1.8.39 Заземляющие устройства есть п.4 Проверка цепи фаза-нуль.
 
Таня,ключевая фраза
Цитата
Алексей пишет:
Кратность тока однофазного замыкания на землю по отношению  к номинальному току предохранителя или расцепителя автоматического выключателя  должно быть
 
Алексей, а в разделе "Заземление" убрать?
Может еще поможете: имеются блок-контейнеры с системами освещения, охраны,отопления,вентиляции. ПОнятие ПНР применимо к блок-тейнеру? Хотела "притянуть за уши "Технологический комплекс, включающий в себя управляемые участки в количестве: до 5 шт.
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Обучающий видеокурс по ПК РИК. Урок 3. Ресурсная часть расценки
В данном видеоролике продемонстрированы: 1. Ресурсная часть расценки. 2. Замена ресурсов. 3. Добавление материалов по прайсу.
Печать документов (56)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Печать документов
Документы сметчика
О понятии "этап выполнения работ по контракту (этап исполнения контракта)"
Даже наиболее опытные специалисты совершают ошибки, которые могут стоить предприятию не один миллион. Однако учиться лучше, анализируя чужие ошибки. Что получает опытный экономист, сметчик, ГИП, ГАП или специалист технадзора, выписывая журнал «Вестник ценообразования и сметного нормирования»?
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в III квартале 2021 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.