Меняем ли ресурсы в расценках в 2021 году, по новым документам

Меняем ли ресурсы в расценках в 2021 году, по новым документам

Меняем ли ресурсы в расценках в 2021 году, по новым документам
 
Совсем запуталась в нововведениях, помогите разобраться:
В смете на благоустройство, подстилающие слои, в расценке выполнена замена марки щебня, согласно ведомости.

Но Заказчик, ссылаясь на П. 519 убирает корректировку ресурса, ссылаясь на вот это:
п.2.4.2: Применение положений технической части одного сборника к единичным расценкам других сборников, а также положений о применении единичных расценок данного отдела, раздела или подраздела к единичным расценкам других отделов, разделов или подразделов, а также корректировка единичных расценок в зависимости от способа производства работ, за исключением случаев, предусмотренных настоящей Методикой, а также техническими частями соответствующих сборников сметных норм не осуществляется.

говоря, что любая корректировка расценок запрещена.
 
в смете два слоя подстилающих слоёв

ФЕР27-04-006-03 и ФЕР27-04-006-02
исключается щебень М800 и добавляется щебень М1000
 
Заказчик заставляет убрать корректировку. а если мы хотим включить щебень М1000, то использовать другую расценку, с неучтённым ресурсом: ФЕР27-04-001-04

Но это совсем другие работы с ценой в два раза ниже.
 
Жанна, ну так возьмите ФЕР27-04-005-02 без корректировки, раз Заказчик такой умный.  
 
Когда работаешь много лет, некоторые вопросы как дважды два.
Но я смотрю новые документы и не могу найти обоснование....
 
Цитата
ProSlave пишет:
Жанна, ну так возьмите ФЕР27-04-005-02 без корректировки, раз Заказчик такой умный.  
так в ней стоимость щебня М1200 такая же как и М800)))
толку, стоимость такая же почти.
 
Цитата
Жанна пишет:
Заказчик заставляет убрать корректировку. а если мы хотим включить щебень М1000, то использовать другую расценку, с неучтённым ресурсом: ФЕР 27-04-001-04
Ни вы, ни тем более заказчик, не разобрались в понятии "основание"  То, что придумал заказчик относится к земляному полотну.  А расценки ФЕР27-04-006-03 и ФЕР27-04-006-02 используются для "дорожной одежды". (2 слоя щебня до асфальтобетонного покрытия). Вы правильно делаете замену.  См. пп. б п. 1.27.25 ТЧ Сборника 27.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Нельзя корректировать расценки в части изменения нормы ресурса, заменять материал на материал другой марки или цены можно
 
На  основании положений, приведенных в п. 2.18 МДС 81-35.2004, при  составлении сметной документации необходимо учитывать конкретные  материальные ресурсы на основании данных проекта. Также следует отметить  тот факт, что перечень используемых материальных ресурсов представлен в  таблицах сметных норм по обобщенной номенклатуре, как правило, без  указания марок и дополнительных характеристик.
Кроме того, в п. 2.5 МДС 81-38.2004 приведено следующее:
«Единичные расценки в сборниках ФЕРр разработаны «закрытыми», т. е. в  графе «материалы» учитывают сметную стоимость наиболее часто применяемых  материалов (на базе изучения проектных данных). В случае применения  строительных материалов с проектными марками и нормами расхода,  отличными от примененных в расценках, цены материалов в расценках должны  быть заменены на цены проектных материалов по Федеральному сборнику  сметных цен на материалы, изделия и конструкции, применяемые в  строительстве, а при отсутствии данного материала в номенклатуре  Федерального сборника – на основании калькуляции с учетом документально  обоснованных затрат на тару, упаковку, транспортные и  заготовительно-складские расходы, наценки снабженческо-сбытовых и  посреднических организаций».
Можно приводить и другие основания, но главный аргумент – это проект.  Сметная документация служит документом, определяющим сумму денежных  средств, необходимых для осуществления строительства в соответствии с  проектными материалами (п. 3.1 МДС 81-35.2004).
Постановлением правительства Российской Федерации «О порядке организации  и проведения государственной экспертизы проектной документации и  результатов инженерных изысканий» от 5 марта 2007 г. № 145 предусмотрен  порядок проведения экспертизы в отношении проектной документации.  Заказчик должен подготовить ее в соответствии с указанным положением и  представить для проведения государственной экспертизы.

Кроме того, корректировку материалов  необходимо производить не удаляя его внутри расценки, а минусуя его за  расценкой и дополняя новой. В этом случае будет выполнен п. 2.2  МДС81-35.2004

Учитывая, что сметные нормативы разрабатываются на основе принципа  усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов, следует  учитывать, что нормативы в сторону их уменьшения не корректируются.

 
по новой методике тоже самое, изменений не было
 
Цитата
Цитата
Карина пишет:
по новой методике тоже самое, изменений не было
Вы все правильно говорите.

Но в новой методике указано, что материалы берутся по проекту, если в расценке стоит "Н", либо "П".

А на методику, которая отменена не сошлёшься.
 
вот нашла разъяснения, правда по "промежуточной" методике, но в новой (Пост.519) та же самая фраза:
Замена материала, учтенного закрытой расценкой (smetnoedelo.ru)
В тоже время пунктом 5.3 данной Методики практически запрещена замена механизмов, даже если ПОСом такая замена предусмотрена. Крайне сомнительной рассматривается возможность замены материалов, несмотря на то, что в ряде случаев замена требуется по вопросам прочности, надежности и безопасности зданий (в Методике указано об эксплуатационных характеристиках):

«5.3. Сметные нормы корректировке не подлежат, в том числе, когда проектной документацией предусмотрено:

  • использование строительных машин и механизмов, не учтенных в сметных нормах, не ме­няющих принципиально технологические и организационные схемы производства работ;
  • использование в соответствии с ПОС машин и механизмов, технические характеристики которых отличаются от учтенных сметными нормами, но при этом принципиально не меняются технологические и организационные схемы производства работ;
  • выполнение работ вручную и (или) с использованием средств малой механизации. При этом сметными нормами учтено применение машин и механизмов или иных технических средств;
  • применение материальных ресурсов, характеристики которых отличаются от учтенных сметными нормами, и их применение не меняет технологические и организационные схемы производства работ, не снижает эксплуатационные характеристики конструктивных решений, принятые в проектной документации».

Приведенные пункты новой Методики говорят о том, что Заказчику не дается права принимать реше­ние о замене материалов, а трактовка возможности замены материалов рассматривается как двусмыслен­ная, что в случае замены материалов может привести к серьезным разногласиям с проверяющими и кон­тролирующими органами.

 
Цитата
Жанна пишет:
Ни вы, ни тем более заказчик, не разобрались в понятии "основание"
насчёт Заказчика согласна, а я писала:
Цитата
Жанна пишет:
Но это совсем другие работы
при этом Заказчик предлагает эту расценку только для того, чтобы мы включили щебень М1000.
А первоначальное замечание было: убрать корректировку.
 
При этом до сегодняшнего времени , при том что это письмо было выпущено в 2019 г., позже МДС, руководствовались МДС, и заменяли материалы по проектным данным. Сейчас в новой методике на замену старой ничего о корректировке нет, соответственно предположу что корректировка производится как и раньше, иначе они должны были это указать в новой методике
Изменено: Карина - 06.07.2021 11:08:03
 
Цитата
Карина пишет:
Сейчас в новой методике на замену старой ничего о корректировке нет,

В новой ничего, а в Постановлении 519 указано о корректировке.....

Правда в новой (421) есть вот что:

Прил.№2

2. В графе 2
указываются шифры единичных расценок, коды неучтенных ресурсов (при замене,
исключении, добавлении ресурсов), ссылка на сметные нормативы (для позиций
накладных расходов и сметной прибыли). Для материальных ресурсов и
оборудования, сметная стоимость которых определена с учетом положений пунктов
13
- 18 Методики, приводится шифр (код) в
соответствии с пунктом 23 Методики. В случае применения
коэффициентов, учитывающих усложняющие факторы и (или) условия производства
работ, указывается шифр коэффициента (при наличии) или ссылка на положения
сметных нормативов и (или) пункты разделов сборников единичных расценок.
 
 
Цитата
Жанна пишет:
В смете на благоустройство, подстилающие слои, в расценке выполнена замена марки щебня, согласно ведомости
согласно МДС 421/пр  п.27 :    
к сметной документации прилагаются и являются ее
неотъемлемыми частями:

б)  ведомости объемов работ;

а п.48 того же МДС

Потребность в строительных ресурсах определяется на основании сметных норм, сведения о которых включены в ФРСН, перечня и объемов работ, принятых на основании проектной и (или) иной технической документации.

Может как то так еще попробовать  8-) (сорри,если заблуждаюсь)

 
Методические рекомендации по применению ФЕР ... (приказ Минстроя от 09.02.2017г. № 81/пр)
Цитата
5.8. При применении единичных расценок для определения сметной стоимости внесение изменений в единичные расценки не допускается, в том числе в случаях, когда проектной документацией предусмотрено:
- применение материальных ресурсов, характеристики которых отличаются от учтенных сметными нормами, на основе которых разработаны соответствующие единичные расценки, и их применение не меняет технологические и организационные схемы производства работ, не снижает эксплуатационные характеристики конструктивных решений, принятые в проектной документации.
Судя по формулировке методики, если марка щебня в проекте (М1000) выше, чем в расценке (М800), то можно заменить материал, а иначе снижаются эксплуатационные характеристики конструктивного решения.
Это моё личное мнение, оценочное суждение.
 
п.66

Сметная стоимость материальных ресурсов, учтенных в сметных нормах с  обобщенным наименованием и указанием кода группы или не учтенных в  единичных расценках, расход которых зависит от проектных решений,  определяется на основании данных проектной и (или) иной технической  документации об их количестве с учетом нормативов трудноустранимых  потерь и отходов, определяемых по проектным данным (при наличии) или в  соответствии с положениями сметных нормативов, сведения о которых  включены в ФРСН.
 
По проектным данным. я думаю не зря такая формулировка, то есть ресурсы должны соответствовать проектным данным
 
на сколько я понимаю, что в этом пункте речь идёт о неучтённых ресурсах:
"Сметная стоимость материальных ресурсов, учтенных в сметных нормах с  обобщенным наименованием и указанием кода группы или не учтенных в  единичных расценках"

Заказчик и говорит: ищите расценки с неучтёнными ресурсами и добавляйте нужный Вам.

А если расценкой учтён ресурс, то корректировке расценка не подлежит((
VkOkMm
Читают тему (гостей: 2)
Видеоуроки
Составление объектных смет (7.5)
Видеоурок покажет, как составлять объектные сметы и сводные сметные расчеты в программе ГрандСмета.
14. Аналитический отчет
Как сформировать аналитический отчет в программе Смета.ру
Документы сметчика
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 20 октября 2022 г.)
Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (ред. 2012 год)
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 28 июня 2022 г.)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.