Прайс превышает базовую цену в 2 раза

Прайс превышает базовую цену в 2 раза

Прайс превышает базовую цену в 2 раза
 
Добрый день!
Может мне кто-то подсказать, существует ли какой-то документ, подтверждающий правомерность использовать стоимость материала по прайсу, если она превышает базовую более, чем на 10% ( по факту даже почти в 2 раза)? Смета базисно-индексная
 
Цитата
Елена пишет:
Добрый день!Может мне кто-то подсказать, существует ли какой-то документ, подтверждающий правомерность использовать стоимость материала по прайсу, если она превышает базовую более, чем на 10% ( по факту даже почти в 2 раза)? Смета базисно-индексная
конюъюктурный анализ  :o  
 
Спасибо, но вопрос не в том, что прайсовая стоимость завышена, а в том, что Заказчик настаивает на применении базовой позиции, т.к. данный материал в базе есть и не важно, что фактическая стоимость материала больше в 2 раза((
Заказчик частник, не гос.
 
Цитата
Елена пишет:
Спасибо, но вопрос не в том, что прайсовая стоимость завышена, а в том, что Заказчик настаивает на применении базовой позиции, т.к. данный материал в базе есть и не важно, что фактическая стоимость материала больше в 2 раза((Заказчик частник, не гос.
пфф, ну тогда вручите ему эти 64 рубля и пускай купит на них лист гипсокартона, как сам и предлагает. В общем, если цена вопроса мизерная - можно закрыть глаза и сделать как он хочет или попробовать компенсировать эти затраты в другом месте. А вообще очень похоже на какое-то самодурство)
 
Правильно делает. Если материал есть в базе, то в первую очередь берем его, если не хотите-предоставляйте коньюктурный анализ
 
ну вообще цена по базе в текущих ценах выходит например 40 тыс, а по прайсу 75 тыс. и так в нескольких позициях. Вот я и хотела бы их самодурство заткнуть какой-то бумажкой так сказать)) Хотела найти какой-то подтверждающий документ.
 
Карина, у них не стоит вопрос стоимости по прайсу, они в принципе против прайса, если материал в базе есть, и не важно какая там стоимость(
Изменено: Елена - 21.12.2021 10:45:50
 
Цитата
Карина пишет:
Правильно делает. Если материал есть в базе, то в первую очередь берем его, если не хотите-предоставляйте коньюктурный анализ
вы думаете, что КА изменит погоду в таком случае?) когда заказчик уперся что "ДОРОХО", ему уже по барабану ваши эти КА и прочее
 
Согласно пункту 13 Методики при отсутствии во ФГИС ЦС данных о сметных ценах в текущем уровне цен на отдельные материалы, изделия, конструкции и оборудование, а также сметных нормативов на отдельные виды работ и услуг допускается определение их сметной стоимости по наиболее экономичному варианту, определенному на основании сбора информации о текущих ценах (далее - конъюнктурный анализ).
Единственное обоснование в пр.421, больше никаких пояснений о применении или неприменении цен с базы или прайса нет
 
Все остальное зависит только от вашей договоренности с заказчиком.
 
Цитата
Елена пишет:
Смета базисно-индексная
Вот тут и проблема. Уточните, какая база и какой индекс (индексы).
Строго говоря, перевод индексом из базы в ТЦ дает понимание об общей стоимости СМР при индексе на СМР,  или общей стоимости материалов при индексе на материалы, а не текущей стоимости отдельного материального ресурса, например вашего ГВЛ.
Получается, что вы выдергиваете ту позицию, которая не покрывается индексом, а все остальные, которые  идут с запасом по цене, не меняете. Это завышение стоимость (для бюджета так точно, по коммерсам - договорные отношения) Для того чтобы реально подтвердить, что индекс не покрывает стоимость материалов, нужно сделать КА по всем материалам в смете и скорректировать цены, где-то понизив, а где-то повысив по факту. И по сути это превратится в ресурсный метод. к которому мы все и идем, и как-то придем в 2022 году, я полагаю.

Мне кажется что вам нужно в первую очередь обратить внимание на условия договора. Потом инициировать переговоры об изменении сметной стоимости материалов, если заказчик у вас коммерческий, то есть шанс.  Ну и все же не поспоришь, если заказчик платит деньги и не готов платить больше. Аналитику стоимости стоило провести перед заключением договора.


   
 
Цитата
Елена пишет:
Заказчик настаивает на применении базовой позиции, т.к. данный материал в базе есть и не важно, что фактическая стоимость материала больше в 2 раза((Заказчик частник, не гос.
и что? Вам то оно зачем? Ему же потом за эти деньги покупать материал. Не сможет купить именно такой - согласует при выполнении работ, другой. Третьего не дано.
 
Цитата
Liza пишет:
Цитата
Елена пишет:Смета базисно-индексная
Вот тут и проблема. Уточните, какая база и какой индекс (индексы).Строго говоря, перевод индексом из базы в ТЦ дает понимание об общей стоимости СМР при индексе на СМР,  или общей стоимости материалов при индексе на материалы, а не текущей стоимости отдельного материального ресурса, например вашего ГВЛ. Получается, что вы выдергиваете ту позицию, которая не покрывается индексом, а все остальные, которые  идут с запасом по цене, не меняете. Это завышение стоимость (для бюджета так точно, по коммерсам - договорные отношения) Для того чтобы реально подтвердить, что индекс не покрывает стоимость материалов, нужно сделать КА по всем материалам в смете и скорректировать цены, где-то понизив, а где-то повысив по факту. И по сути это превратится в ресурсный метод. к которому мы все и идем, и как-то придем в 2022 году, я полагаю.Мне кажется что вам нужно в первую очередь обратить внимание на условия договора. Потом инициировать переговоры об изменении сметной стоимости материалов, если заказчик у вас коммерческий, то есть шанс.  Ну и все же не поспоришь, если заказчик платит деньги и не готов платить больше. Аналитику стоимости стоило провести перед заключением договора.    
Liza, спасибо большое! Видимо действительно тогда придется только договариваться.(
 
Цитата
ProSlave пишет:
Цитата
Елена пишет:Заказчик настаивает на применении базовой позиции, т.к. данный материал в базе есть и не важно, что фактическая стоимость материала больше в 2 раза((Заказчик частник, не гос.
и что? Вам то оно зачем? Ему же потом за эти деньги покупать материал. Не сможет купить именно такой - согласует при выполнении работ, другой. Третьего не дано.
Так материалы то нам покупать, а не Заказчику(
 
Цитата
Елена пишет:
Заказчик настаивает на применении базовой позиции, т.к. данный материал в базе есть и не важно, что фактическая стоимость материала больше в 2 раза((Заказчик частник, не гос.
Цитата
Елена пишет:
Так материалы то нам покупать, а не Заказчику(
"Правильно поставленный вопрос - 50% ответа"
А на кой чёрт вам сдался такой заказчик?
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
Елена пишет:
Так материалы то нам покупать, а не Заказчику(
Предложите ему работать на давальческих материалах. Смета на работы, а материалы пусть он сам по цене из базы покупает.  
 
Цитата
Игорь пишет:
Предложите ему работать на давальческих материалах. Смета на работы, а материалы пусть он сам по цене из базы покупает.  
Тоже так себе предложение, тем более если индекс не по статьям затрат, а к СМР взят
 
Ирина Иванчикова, это как вариант, нам же неизвестно сколько в общей смете составляют эти материалы, что дешевле базовой.  
 
Цитата
Игорь пишет:
Предложите ему работать на давальческих материалах. Смета на работы, а материалы пусть он сам по цене из базы покупает.   Калининград
Ну вы сейчас насоветуете. Во-первых про давальческие нужно договариваться на моменте заключения договора. А во вторых - не думаю, что открою секрет. что только на материалах подрядчики сейчас и выживают. Посмотрите, сколько стоят голые работы........
 
Цитата
Liza пишет:
что только на материалах подрядчики сейчас и выживают.
Вы это серьезно. Материалы и цены так скачут что за ними не успеешь. Года до 2018 действительно так и было, но не сейчас.
Изменено: Денис Владимирович - 21.12.2021 16:54:44
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Справочник начислений (52)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Справочник начислений - вставка и замена итогов и начислений в смете
Два варианта оформления локальных смет согласно 421 пр. для прохождения госэкспертизы.
Сколько людей, столько и мнений! Сколько экспертов в сметном отделе Главгосэкспертизы, столько и вариантов локальных смет согласно 421 Приказу можно для них подготовить. Шутка, конечно, но доля правды в этом все же есть. И два варианта оформления локальных смет, показанные в моём видео, тому подтверждение. Сразу хочу извиться за качество видео и звук в нём. Я всё это ваял, что называется, на коленках по вдохновению.
Документы сметчика
Об индексах изменения стоимости строительно-монтажных работ и прочих работ и затрат в строительстве. Индексы изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, прочих затрат при пересчете сметных расчетов стоимости на 1991 год.
Об осуществлении строительного контроля
Локальный сметный расчет на монтаж системы бесперебойного питания
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.