Разъяснения по применению сборников на монтаж трубопроводов
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Разъяснения по применению сборников на монтаж трубопроводов

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
Разъяснения по применению сборников на монтаж трубопроводов
 
#1
Спасибо0
21.05.2022 11:44:41
Коллеги, добрый день!
Ситуация такая: производили монтаж трубопровода кислоты на производстве, трубопровод из хлорированных поливинилхлоридных труб (ХПВХ), монтаж с помощью клея.
Заказчик настаивает на применении расценки из сборника ФЕР16 - прокладка трубопровода водоснабжения и отопления из труб ХПВХ, обосновывая тем, что это наиболее подходящая по составу работ и ресурсам.
Мы же считаем, что недопустимо применять ФЕР16 как расценку для технологического трубопровода, однако в сборнике ФЕР12 нет подходящей расценки на монтаж тр-да ХПВХ.
Вопрос в следующем: есть ли какие-либо разъяснения по применению сборника ФЕР16 для монтажа технологических трубопроводов?
Прошу помочь!
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
Похожие темы:Найти еще: монтаж трубопроводов
Материал для гидравлического испытания
Автор: Таня. ФЕРм части 12 «Технологические трубопроводы» предназначены для определения затрат на монтаж технологических трубопроводов У Вас точно "Испытание трубопровода криогенного" - ?
Отопительные регистры
... регистров с колонками длиной до 6 м. Затраты на установку отопительных регистров с колонками длиной сверх 6 м определяются как прокладка трубопроводов по ТЕР части 16 «Трубопроводы внутренние». Затраты на установку регистров из гладких труб без колонок определяются также как прокладка трубопроводов по ...
узлы трубопровода
Автор: Лилия. расценки сборника 16 при прокладке трубопровода включают в себя узлы трубопроводов.что включают в себя узлы? трубы,переходы,отводы,гильзы.а включают ли эти узлы в себя врезки? например при прокладки нижнего ...
Арматура из нержавейки
Автор: Ирина. У меня труба и фасонина из нержавеющей стали, я беру расценку на монтаж трубопровода и применяю коэф-т К=1,15 (МДС37 п.4.3.2._Для оборудования, изготовленного из нержавеющей стали, когда в процессе его монтажа имеет ...
Применение 3% на тепловое испытание системы отопления к ТЕР16?
Автор: Терра. Если смета на отопление, то подрядчик прав. Трубопроводы на основании ТЧ сб. 18 1.4. Затраты на прокладку всех трубопроводов систем отопления, а также на установку арматуры, не входящей в комплект агрегатов, приборов и устройств, определяются по Сборнику ...
 
#2
Спасибо0
21.05.2022 12:10:24
Есть общие принципы подбора расценок: принцип максимального совпадения технологии производства работ, принятой в проектной документации и состава работ, приведенного в сметных нормах.
 
 
#3
Спасибо0
21.05.2022 12:46:00
Цитата
Lessa пишет:
Коллеги, добрый день!Ситуация такая: производили монтаж трубопровода кислоты на производстве, трубопровод из хлорированных поливинилхлоридных труб (ХПВХ), монтаж с помощью клея.Заказчик настаивает на применении расценки из сборника ФЕР16 -   прокладка трубопровода   водоснабжения и отопления из труб ХПВХ, обосновывая тем, что это наиболее подходящая по составу работ и ресурсам. Мы же считаем, что недопустимо применять ФЕР16 как расценку для   технологического трубопровода  , однако в сборнике ФЕР12 нет подходящей расценки на монтаж тр-да ХПВХ. Вопрос в следующем: есть ли какие-либо разъяснения по применению сборника ФЕР16 для монтажа технологических трубопроводов?Прошу помочь!
"Вообще то нельзя, но если очень хочется, то можно". Представляете какой "ералаш" случится, если начнут  расценки "дублировать". И кислота  здесь совершенно не причём. Главное состав работ и ресурсы. Посмотрите п. 12 Методики по приказу 421.
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
 
#4
Спасибо0
23.05.2022 10:31:03
Цитата
Николай пишет:
Представляете какой "ералаш" случится,
Интересно, а зачем же тогда в ФЕРм12 есть монтаж стальных трубопроводов, если такая расценка есть в ФЕР16?! Или те же расценки на врезку, на монтаж арматуры тоже есть в ФЕР16 и в ФЕРм12.
Ваша логика тут не работает
 
 
#5
Спасибо0
23.05.2022 11:15:05
Цитата
Lessa пишет:
есть ли какие-либо разъяснения по применению сборника ФЕР16
ФЕР сборника 16 «Трубопроводы
внутренние» предназначены для определения затрат при выполнении полного
комплекса работ по прокладке трубопроводов внутренних санитарно-технических
систем в жилых, общественных, производственных и вспомогательных зданиях
промышленных предприятий, независимо от материалов стен, перекрытий и
перегородок,

Как видите, ничего про технологический трубопровод. При этом ФЕРм12 четко для него родимого.

ФЕРм сборника 12 «Технологические трубопроводы» предназначены для определения затрат на монтаж технологических трубопроводов, к которым относятся трубопроводы, предназначенные для транспортирования в пределах промышленного предприятия или группы предприятий сырья, полуфабрикатов, готового продукта, вспомогательных материалов, обеспечивающих ведение технологического процесса и эксплуатацию оборудования (пар, вода, воздух, газы, хладагенты, мазут, смазки, эмульсии и т.д.), отходов производства при агрессивных стоках, а также трубопроводы оборотного водоснабжения и автоматического пожаротушения.


Как и сказал Николай: п.12 Методики берете и заказчику показываете)

Изменено: Софья - 23.05.2022 11:15:49
 
 
#6
Спасибо0
23.05.2022 11:31:25
Софья, в том-то и дело, что Николай намекает на п.12 методики, что расценки подбираются исходя из соответствия технологии, а не назначения трубопровода. В ФЕРм12 нет тр-да ХПВХ, но он есть в ФЕР16, т.е. технология с ФЕР16 совпадает, а назначение нет.
 
 
#7
Спасибо0
23.05.2022 12:46:56
Не хотите ли вы сказать, что у нас Федеральные единичные расценки какие-то неправильные?
Это моё личное мнение, оценочное суждение.
 
 
#8
Спасибо0
23.05.2022 13:25:27
Сергей Александрович, я хочу понять правомерность применения сборника ФЕР16 для технологических трубопроводов
 
 
#9
Спасибо0
23.05.2022 14:24:27
Цитата
Сергей Александрович пишет:
Не хотите ли вы сказать, что у нас Федеральные единичные расценки какие-то неправильные?
вкупе с вашей авой читается просто бомбически)))))
 
 
#10
Спасибо0
23.05.2022 21:38:04
Цитата
Lessa пишет:
намекает на п.12 методики, что расценки подбираются исходя из соответствия технологии, а не назначения трубопровода. В ФЕРм12 нет тр-да ХПВХ, но он есть в ФЕР16, т.е. технология с ФЕР16 совпадает, а назначение нет.
)))) Вот не надо мне приписывать чужие "лавры".  "Закон суров, но это закон". Вероятно, автор учёл, вопросы  по "применению по аналогии" расценок в пункте 12 Методики 421 дабы попытаться предотвратить в будущем подобные, как у вас, недоразумения.  Содержание  нормативных актов (любых) понимается в буквальном смысле:
"12. Выбор сметных нормативов, единичных расценок и составляющих единичных расценок для определения стоимости строительно-монтажных и пусконаладочных работ осуществляется исходя из соответствия технологии производства работ, принятой в проектной и иной технической документации, состава работ, перечня, характеристик и расхода строительных ресурсов, учтенных сметными нормами."
Ну и где же тут о "назначении". Не надо никогда ничего придумывать "самостийного". Методика "старше рангом", чем "сметные нормы". Применяются требования  тех "законов", которые имеют более высокий "юридический" статус,  и которые приняты позднее во временном промежутке.  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Индивидуальные расценки
Гранд-Смета 6. Индивидуальные расценки
Структура календарного графика (5)
Обучающий видеокурс по составлению календарных планов в ПК ГРАНД-Смета: Структура календарного графика, способы расчета продолжительности работы
Документы сметчика
Об утверждении Сборника коэффициентов пересчета в текущий уровень сметной стоимости строительно-монтажных работ, определенной в нормах и ценах ТСН-2001. Выпуск 117. Сборник № 06/2016, июнь 2016 г.
Об учете в сметной документации условий производства работ при проведении реконструкции и капитального ремонта объектов
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства на III квартал 2023 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.