Разъяснения по применению сборников на монтаж трубопроводов

Участник

Сообщений: 181Регистрация: 21.11.2018

Спасибо0

21.05.2022 11:44:41

Коллеги, добрый день!
Ситуация такая: производили монтаж трубопровода кислоты на производстве, трубопровод из хлорированных поливинилхлоридных труб (ХПВХ), монтаж с помощью клея.
Заказчик настаивает на применении расценки из сборника ФЕР16 - прокладка трубопровода водоснабжения и отопления из труб ХПВХ, обосновывая тем, что это наиболее подходящая по составу работ и ресурсам.
Мы же считаем, что недопустимо применять ФЕР16 как расценку для технологического трубопровода, однако в сборнике ФЕР12 нет подходящей расценки на монтаж тр-да ХПВХ.
Вопрос в следующем: есть ли какие-либо разъяснения по применению сборника ФЕР16 для монтажа технологических трубопроводов?
Прошу помочь!

ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр

Похожие темы:Найти еще: монтаж трубопроводов

Котельная мощностью 2МВт
Автор: Павел. Уважаемые коллеги. 1.16. В части 16 «Трубопроводы внутренние» содержатся ОЕРЖ на выполнение работ по прокладке трубопроводов внутренних санитарно-технических систем в жилых, общественных,... ... водоснабжения и канализации определяются по соответствующим ОЕРЖ на монтаж оборудования. Для прокладки трубопроводов хоз-питьевых для унитазов ...

Подводная видеосъемка при водолазном обследовании трубопроводов
Автор: Ираида. Здравствуйте! Нужно осметить подводную видеосъемку при водолазном обследовании трубопроводов водозабора. Нашла в интернете примеры смет где берут расценки на видеосъемку из сборник ПОМГ-16. Подскажите, что это за сборник ...

Расценки на монтаж трубопроводов
Автор: Сергей. Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, расценки на Изготовление и монтаж трубной обвязки приборов учета с применением электросварки и ручного инструмента. Ф-89 и Ф-159

Коэффициент при демонтаже теплоизоляции трубопроводов
Автор: Юлия. Добрый день. Подскажите, пожалуйста, какой коэффициент применить при демонтаже теплоизоляции трубопроводов по расценкам сборника ГЭСН26. Ранее согласно консультациям и разъяснениям применяли коэффициент 0,4 [...](https://smetnoedelo....

Частичное закрытие расценки 3.16-9-3 Прокладка трубопроводов отопления
Автор: Лана. Добрый день, помогите пожалуйста разобраться. Есть расценка 3.16-9-3 Прокладка трубопроводов отопления и газоснабжения из стальных бесшовных труб диаметром 80 мм. Объем 1000 м. В нее входит материал труба и комплектующие....

Andrey Специалист Проживает: КоролевСообщений: 674Регистрация: 11.06.2014	#2 Спасибо0 21.05.2022 12:10:24 Есть общие принципы подбора расценок: принцип максимального совпадения технологии производства работ, принятой в проектной документации и состава работ, приведенного в сметных нормах.

Николай

Эксперт

Проживает: ОмскСообщений: 2578Регистрация: 14.07.2020

Спасибо0

21.05.2022 12:46:00

Цитата

Lessa пишет:
Коллеги, добрый день!Ситуация такая: производили монтаж трубопровода кислоты на производстве, трубопровод из хлорированных поливинилхлоридных труб (ХПВХ), монтаж с помощью клея.Заказчик настаивает на применении расценки из сборника ФЕР16 - прокладка трубопровода водоснабжения и отопления из труб ХПВХ, обосновывая тем, что это наиболее подходящая по составу работ и ресурсам. Мы же считаем, что недопустимо применять ФЕР16 как расценку для технологического трубопровода , однако в сборнике ФЕР12 нет подходящей расценки на монтаж тр-да ХПВХ. Вопрос в следующем: есть ли какие-либо разъяснения по применению сборника ФЕР16 для монтажа технологических трубопроводов?Прошу помочь!

"Вообще то нельзя, но если очень хочется, то можно". Представляете какой "ералаш" случится, если начнут расценки "дублировать". И кислота здесь совершенно не причём. Главное состав работ и ресурсы. Посмотрите п. 12 Методики по приказу 421.

"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter

Lessa

Участник

Сообщений: 181Регистрация: 21.11.2018

Спасибо0

23.05.2022 10:31:03

Цитата
Николай пишет: Представляете какой "ералаш" случится,

Интересно, а зачем же тогда в ФЕРм12 есть монтаж стальных трубопроводов, если такая расценка есть в ФЕР16?! Или те же расценки на врезку, на монтаж арматуры тоже есть в ФЕР16 и в ФЕРм12.
Ваша логика тут не работает

Софья

Специалист

Проживает: АнапаСообщений: 440Регистрация: 19.04.2022

Спасибо0

23.05.2022 11:15:05

Цитата
Lessa пишет: есть ли какие-либо разъяснения по применению сборника ФЕР16

ФЕР сборника 16 «Трубопроводы
внутренние» предназначены для определения затрат при выполнении полного
комплекса работ по прокладке трубопроводов внутренних санитарно-технических
систем в жилых, общественных, производственных и вспомогательных зданиях
промышленных предприятий, независимо от материалов стен, перекрытий и
перегородок,

Как видите, ничего про технологический трубопровод. При этом ФЕРм12 четко для него родимого.

ФЕРм сборника 12 «Технологические трубопроводы» предназначены для определения затрат на монтаж технологических трубопроводов, к которым относятся трубопроводы, предназначенные для транспортирования в пределах промышленного предприятия или группы предприятий сырья, полуфабрикатов, готового продукта, вспомогательных материалов, обеспечивающих ведение технологического процесса и эксплуатацию оборудования (пар, вода, воздух, газы, хладагенты, мазут, смазки, эмульсии и т.д.), отходов производства при агрессивных стоках, а также трубопроводы оборотного водоснабжения и автоматического пожаротушения.

Как и сказал Николай: п.12 Методики берете и заказчику показываете)

Изменено: Софья - 23.05.2022 11:15:49

Lessa

Участник

Сообщений: 181Регистрация: 21.11.2018

Спасибо0

23.05.2022 11:31:25

Софья, в том-то и дело, что Николай намекает на п.12 методики, что расценки подбираются исходя из соответствия технологии, а не назначения трубопровода. В ФЕРм12 нет тр-да ХПВХ, но он есть в ФЕР16, т.е. технология с ФЕР16 совпадает, а назначение нет.

Сергей Александрович Специалист Проживает: ЯрославльСообщений: 712Регистрация: 18.09.2020	#7 Спасибо0 23.05.2022 12:46:56 Не хотите ли вы сказать, что у нас Федеральные единичные расценки какие-то неправильные? Это моё личное мнение, оценочное суждение.

Lessa Участник Сообщений: 181Регистрация: 21.11.2018	#8 Спасибо0 23.05.2022 13:25:27 Сергей Александрович, я хочу понять правомерность применения сборника ФЕР16 для технологических трубопроводов

Софья

Специалист

Проживает: АнапаСообщений: 440Регистрация: 19.04.2022

Спасибо0

23.05.2022 14:24:27

Цитата
Сергей Александрович пишет: Не хотите ли вы сказать, что у нас Федеральные единичные расценки какие-то неправильные?

вкупе с вашей авой читается просто бомбически)))))

Николай

Эксперт

Проживает: ОмскСообщений: 2578Регистрация: 14.07.2020

#10

Спасибо0

23.05.2022 21:38:04

Цитата
Lessa пишет: намекает на п.12 методики, что расценки подбираются исходя из соответствия технологии, а не назначения трубопровода. В ФЕРм12 нет тр-да ХПВХ, но он есть в ФЕР16, т.е. технология с ФЕР16 совпадает, а назначение нет.

)))) Вот не надо мне приписывать чужие "лавры". "Закон суров, но это закон". Вероятно, автор учёл, вопросы по "применению по аналогии" расценок в пункте 12 Методики 421 дабы попытаться предотвратить в будущем подобные, как у вас, недоразумения. Содержание нормативных актов (любых) понимается в буквальном смысле:
"12. Выбор сметных нормативов, единичных расценок и составляющих единичных расценок для определения стоимости строительно-монтажных и пусконаладочных работ осуществляется исходя из соответствия технологии производства работ, принятой в проектной и иной технической документации, состава работ, перечня, характеристик и расхода строительных ресурсов, учтенных сметными нормами."
Ну и где же тут о "назначении". Не надо никогда ничего придумывать "самостийного". Методика "старше рангом", чем "сметные нормы". Применяются требования тех "законов", которые имеют более высокий "юридический" статус, и которые приняты позднее во временном промежутке.

"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter

Разъяснения по применению сборников на монтаж трубопроводов

Информация

Форум сметчиков