Прокладка кабеля в гофретрубе с установкой ответвительных коробок

Прокладка кабеля в гофретрубе с установкой ответвительных коробок

Прокладка кабеля в гофретрубе с установкой ответвительных коробок
 
Здравствуйте!
прокладываем провод в гофретрубе по стене 23 метра
по расценке ФЕРм08-02-409-09, но в работах нужно установить ответвительные коробки.
в составе работ ФЕРм08-02-409-09 нет установки ответвительных коробок.
расценку ФЕРм 08-02-413 Провод в резинобитумных трубках заказчик не пропускает
так как эта расценка предназначена для скрытой проводки, в составе материалов:Гипсовые важущие марка Г3
Мастика клеящая морозостойкая битумно-масляная МБ-50
предназначены для крепление Провода в резинобитумных трубках
в штробах. Можно ли применить расценку ФЕРм08-02-409-01
Труба винипластовая по установленным конструкциям, по стенам и
колоннам с креплением скобами в составе работ которого есть
установка ответвительных коробках. Есть ли какое-нибудь
разъяснение по монтажу кабеля в гофре трубе с установкой
ответвительных коробках.
Изменено: Иван Степаненко - 23.12.2023 15:14:16
 
ФЕРм08-02-409-09
+
ФЕРм08-02-390-01
+
ФЕРм08-02-148-01
 
Все таки попробую завтра поменять расценки на
ФЕРм08-02-409-01+ФЕРм08-02-412-01. Т.к. на этом форуме
пишут что в ФЕРм 08-02-413 Провод в резинобитумных трубках
старая расценка да и резинобитумные трубки ни где не применяются.
Да экспертиза искоса смотрит на эту расценку не пропускает ее.
Здесь проблема в установке коробок ответвительных при прокладке
кабеля в гофре трубе. Расценка ФЕРм08-02-409-09 самая прямая, но
почему то в составе работ отсутствую установки ответвительных коробок.
а в ФЕРм08-02-409-01 есть установка ответвительных коробок с лишней работой затягивание проволоки, в гофре трубе уже есть проволока для
затягивания кабеля или провода. А в ФЕРм08-02-412-01 есть полезная работа -  Соединение проводов в коробках. Не знаю может еще попробовать поставить просто ФЕРм08-02-409-09+ФЕРм08-02-412-01, а в материалах просто добавить коробка ответвительная, но нет работы по установке коробок в ФЕРм08-02-409-09, ну и ладно, зато в ФЕРм08-02-412-01 есть присоединение проводов в коробках.
Изменено: Иван Степаненко - 24.12.2023 04:34:14
 
Иван Степаненко, ответ ГГЭ https://gge.ru/services/questions/2616/18325/

11.04.2023

Применение ФЕР, ТЕР, ГЭСН, сметных нормативов.
Вопрос: В составе работ в сметных нормах ГЭСНм 81-03-08-2017 сборника 8 «Электротехнические установки» (далее – ГЭСНм Сборник 8), таблиц с ГЭСНм 08-02-398 по ГЭСНм 08-02-400 и таблицы ГЭСНм 08-02-412 не отражены работы по установке распаячных (ответвительных), а также установочных коробок. В связи с этим допустимо ли при разработке смет для учета затрат на прокладку силовых и осветительных сетей в зданиях и сооружениях дополнительно учитывать затраты на установку данных коробок, с применением сметных норм ГЭСНм Сборника 8 или ГЭСНм 81-03-10-2017 сборника 10 «Оборудование связи»?

При разработке сметной документации выбор (обоснование) того или иного норматива из действующих сметных нормативов осуществляется в соответствии с принятыми проектными решениями и применяемой в проекте технологией производства работ и относится к компетенции технического заказчика и организации, разрабатывающей проектную документацию. По вопросам, касающимся правил применения сметных нормативов, следует руководствоваться методическими документами, а также общими положениями, приложениями и примечаниями к таблицам сборников государственных элементных сметных норм (ГЭСНм), включенных в федеральный реестр сметных нормативов. Согласно пункту 5.24 СП 76.13330.2016 «Электротехнические устройства» актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85 (далее –  СП 76.13330.2016) Генподрядчик должен предъявить к приемке под монтаж строительную готовность в жилых домах – посекционно, в общественных зданиях – поэтажно (или по помещениям). Железобетонные, гипсобетонные, керамзитобетонные и монолитные панели перекрытия, внутренние стеновые панели и перегородки, железобетонные колонны и ригели заводского изготовления должны иметь каналы (трубы) для прокладки проводов, ниши, гнезда с закладными деталями для установки штепсельных розеток, выключателей, звонков и звонковых кнопок в соответствии с рабочими чертежами. В соответствии с пунктом 5.25 СП 76.13330.2016 в зданиях и сооружениях, сдаваемых под монтаж электрооборудования, генподрядчиком должны быть выполнены предусмотренные архитектурно-строительными чертежами отверстия, борозды, ниши и гнезда в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимые для монтажа электрооборудования и установочных изделий, прокладки труб для электропроводок и электрических сетей. Отверстия диаметром менее 30 мм, не поддающиеся учету при разработке чертежей и не предусмотренные в строительных конструкциях по условиям технологии их изготовления (отверстия в стенах, перегородках, перекрытиях только для установки дюбелей, шпилек и штырей различных опорно-поддерживающих конструкций), должны выполняться электромонтажной организацией на месте производства работ. На основании изложенного, при разработке сметы на электромонтажные работы при прокладке силовых и осветительных сетей в зданиях и сооружениях дополнительно учитывать затраты на монтаж установочных изделий (коробок) некорректно. При прокладке силовых и осветительных сетей в зданиях и сооружениях применение коробок, учтенных в сметных нормах ГЭСНм сборника 8 или ГЭСНм 81-03-10-2017 сборника 10 «Оборудование связи» некорректно в связи с тем, что данные изделия не предназначены для использования в силовых электрических сетях и электрического освещения, исходя из технических характеристик и функционального назначения. Справочно сообщается, что сметными нормами таблиц с ГЭСНм 08-02-398 по ГЭСНм 08-02-400, а также ГЭСНм 08-02-412 предусмотрено соединение жил проводов и кабелей в соединительных коробках, в соответствии с пунктом 2.1.26 раздела «Общие требования» Главы 2.1 «Электропроводки» Правил устройства электроустановок», утвержденных приказом Минэнерго России от 09.04.2003 № 150, издания 6-е и 7-е.

 
Вот они мне последний раз отписались.
Текст обращения: Добрый день. Прошу разъяснить правильность применения расценок. При разработке сметы на электромонтажные работы мы применяем расценку 08-02-409-09 для крепления гофрированной трубы после этого затягиваем кабель по нормам 08-02-412, в спецификации также есть распределительные коробки НР70 - в составе работы и технической части сборника ФЕРм08 - нет разъяснения что эти затраты сидят в расценке на прокладку трубы гофрированной, поэтому мы применяем расценку 10-04-066-04 (Применительно) - коробок много. Заказчик исключает эту расценку мотивируя тем, что затраты сидят в расценке 409-09. Прошу разъяснить учтены ли затраты на монтаж распределительных коробок в данной норме и в каком количестве. Так же прошу указать какую расценку применять при установке и расключении распределительной коробки на лоток ( в приложении 2 фото) при использовании норм на прокладку кабеля 08-02-399(398). И, если возможно, указать какое количество коробок учтено в норме 08-02-402 при прокладке кабеля по лотку.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
ФЕРм 08-02-390-01 для гофры никак не подойдет;


 
Максим, люблю такие ответы. ))) Не предусмотрена установка коробок при прокладке гофры, это и ежу понятно... что делать-то в конечном итоге? Какую расценку поменять для этой работы индивидуальную разрабатывать?  :D  
 
Тоже спорили с Заказчиком по этому поводу. Мы пробовали "пропихнуть" расценку ФЕРм10-04-066-04 на коробки, Заказчик был не согласен, ссылаясь на то, что эти затраты сидят в расценке ФЕРм08-02-409-09. Написали в Минстрой, те ответили, что не предусмотрена установка коробок при прокладке гофры. Заказчик снова не пропускал расценку 066-04, мотивируя, что трудозатраты по расценке (4,8 чел.-час за 1 шт.) не соответствуют фактическим трудозатратам. Но компромисс в итоге нашли всё-таки, берем ФЕРм10-08-019-01 (применительно)
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Введение, описание исходной сметы (1)
Обучающий видеокурс по составлению календарных планов в ПК ГРАНД-Смета: Введение, описание исходной локальной сметы.
Работа с разделами локальной сметы (41)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Работа с разделами локальной сметы
Документы сметчика
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в IV квартале 2021 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 15.02.2021 г.)
ГСН 81-05-01-2001. Сборник сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений.
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.