Вопрос по обратной засыпке вручную с трамбованием
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Вопрос по обратной засыпке вручную с трамбованием

Форум сметчиков » Главные разделы » Расценки
Вопрос по обратной засыпке вручную с трамбованием
 
#1
Спасибо0
06.02.2025 09:25:04
Доброго времени суток. Помогите, пожалуйста, уточнить один момент с нормативом ФЕР01-02-061-01 "Засыпка вручную траншей, пазух котлованов и ям". В составе работ указано: 1. Засыпка ранее выброшенным грунтом с разбивкой комьев и трамбованием. 2. Поливка водой при необходимости. В составе затрат никаких трамбовок нет.
Вопрос: засыпается не ранее выброшенный грунт, а привезенный новый. И утрамбовывается пневмотрамбовками. Отдельно пневмотрамбовки надо брать или другую расценку найти? Какую применить лучше?
 
ФСНБ-2022: ГЭСН | ГЭСНм | ГЭСНмр | ГЭСНп | ГЭСНр
 
#2
Спасибо0
06.02.2025 09:45:06
Добрый день! Для трамбовки грунта пневмотрамбовками есть расценка ГЭСН01-02-005-01.
 
 
#3
Спасибо0
06.02.2025 09:58:12
Цитата
Ирина пишет:
тдельно пневмотрамбовки надо брать или другую расценку найти? Какую применить лучше?
никакую. Учтено в расценке на засыпку.
 
 
#4
Спасибо0
06.02.2025 11:34:47
Там же не уточнено чем трамбуют.
 
 
#5
Спасибо0
06.02.2025 11:35:30
Не подойдет, т.к. в нормативе учтено трамбование, а чем конкретно не уточнено
 
 
#6
Спасибо0
06.02.2025 13:02:44
Там идет трамбование вручную, как и сама засыпка. Поэтому, если трамбование не вручную, используется дополнительная расценка.
 
 
#7
Спасибо1
06.02.2025 13:13:21
Ничего не нужно учитывать дополнительно. Трамбовки относятся к НР по мнению Минстроя. Уплотнение учтено в расценке. Чем хотите тем и уплотняйте - хоть лопатками детскими прохлопайте.  
 
 
#8
Спасибо0
06.02.2025 14:17:22
Цитата
ProSlave пишет:
Трамбовки относятся к НР по мнению Минстроя.
А не подскажете, где можно ознакомиться с этим мнением?
 
 
#9
Спасибо0
06.02.2025 14:55:07
Георгий, Весь ручной инструмент исключен из СНБ2022. Было где-то разъяснение, лень искать, честно говоря.

Да и какие трамбовки должны быть в этой расценке? Вот в конкретно этой? ))) По этой логике там и лопат нет. ))) Только это никак не означает, что засыпают траншею невольники, пригоршнями, со слезами на глазах. Трамбовка в этой расценке, это такой-же ручной инструмент, что и лопата.  
 
 
#10
Спасибо0
06.02.2025 15:39:45
Спасибо, ручная трамбовка (лопатки, ладошки) не позволит уплотнить до любимого всеми коэффициента 0,95. В то же время в ФЕР01-02-005-01 благополучно присутствовали трамбовки пневматические и компрессоры,  поэтому не вижу причин не применять дополнительно расценку на трамбовку.  
 
 
#11
Спасибо0
06.02.2025 15:50:03
Георгий, причина одна и она проста - трамбовка учтена в расценке на засыпку. Будет задвоение работ. Это исключит экспертиза и правильно сделает.
Цитата
Георгий пишет:
ФЕР01-02-005-01 благополучно присутствовали трамбовки пневматические и компрессоры,
применяется при механизированной засыпке. Противоречий нет.
 
 
#12
Спасибо0
07.02.2025 02:02:05
Даже если в составе работ учтены ручные трамбовки, это не значит, что нельзя использовать пневматические трамбовки дополнительно.
Никакого задвоения тут нет.
Так что можно использовать ФЕР01-02-005-01
 
 
#13
Спасибо0
07.02.2025 03:14:56
Можно еще сверху катком пройтись
 
 
#14
Спасибо0
07.02.2025 10:49:05
Александр, нельзя. Сама работа учтена в засыпке. Учтена. Применяя еще раз уплотнение, вы задваиваете работу. Что тут не понятного? Что-бы не было задвоения, нужно вычесть эту работу из засыпки. Как вы это сделаете? Никак.  
 
 
#15
Спасибо0
10.02.2025 07:36:09
ProSlave, учтено ручное трамбование, а не механизированное. Если проектом обоснованно именно механизированное, то нужно его добавлять.
 
 
#16
Спасибо0
10.02.2025 10:40:14
Александр, повторюсь
Цитата
ProSlave пишет:
Чем хотите тем и уплотняйте - хоть лопатками детскими прохлопайте.  
учтено трамбование расценкой.  
 
 
#17
Спасибо0
10.02.2025 13:49:53
Вечный спор немого с глухим...
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
 
#18
Спасибо0
10.02.2025 15:20:28
Максим, да какой тут спор ))) люди искренне не понимают, того что механизация это упрощение процесса строительства. Следовательно УДЕШЕВЛЕНИЕ, а никак не наоборот. Если, к примеру,  ручными трамбовками человек будет трамбовать основание 10 часов до нужной плотности,то с пневматической трамбовкой он это сделает за 2 часа. Это работает с абсолютно с любыми средствами механизации.
Можно ЛЮБОЙ котлован вырыть лопатами, море же Черное, кто-то вырыть умудрился ))), но мы используем экскаваторы. Можно ЛЮБОЙ вес поднять на нужную высоту вручную - дайте точку опоры и я подниму Землю... Александровская колонна вес 704тн, ее как-то поставили без крана, те-же колонны Исаакиевского и Казанского собора, ведь тоже ставили без кранов. Все вручную. Значит и основание под них как-то умудрились подготовить, без пневмотрамбовок и копров. Все можно сделать вручную без проблем. Вопрос лишь в трудозатратах и деньгах. :D  

ЗЫ Вот когда люди не понимаю как это все работает, тогда возникают, теории про инопланетян, забытые сверх технологии, ну и вот про то что невозможно вручную уплотнить основание до нужной плотности.  :D  
Изменено: ProSlave - 10.02.2025 15:25:46
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Ресурсный метод - ценник (6.2)
Видеоурок показно пользователю, как можно с использованием ресурсного метода создавать и использовать ценник в программе ГрандСмета.
Два варианта оформления локальных смет согласно 421 пр. для прохождения госэкспертизы.
Сколько людей, столько и мнений! Сколько экспертов в сметном отделе Главгосэкспертизы, столько и вариантов локальных смет согласно 421 Приказу можно для них подготовить. Шутка, конечно, но доля правды в этом все же есть. И два варианта оформления локальных смет, показанные в моём видео, тому подтверждение. Сразу хочу извиться за качество видео и звук в нём. Я всё это ваял, что называется, на коленках по вдохновению.
Документы сметчика
ТТК. Земляные работы и сооружение фундаментов для линий электропередачи
Презентация Фундаментпроект Противопучинные материалы ОСПТ Reline Иоспа АВ
О рекомендуемой величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительства в 4 квартале 2016 года, в том числе величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ, величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ, прогнозных индексов изменения сметной стоимости прочих работ и затрат, а также величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости оборудования
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.