Принесли мне письмо от 23.12.2022 №70119-ИФ/09, в котором сказано, что затраты на перевозку материалов и оборудования, взятых по сборникам сметных цен свыше 30 км(которые учтены) должны быть учтены дополнительно НА ОСНОВАНИИ ТРАНСПОРТНО-ЛОГИСТИЧЕСКИХ СХЕМ ...Отсюда вопрос: 1. Это нужно делать какой-то отдельный расчет именно для материалов из сборника,с использованием индексов и сборника на перевозки? 2. Как быть с материалами/оборудованием, взятыми по прайсам? Точно также? А 3%, как по методике уже не актуально? 3. Может у кого есть пример этой транспортно-логистической схемы?
Командировочные расходы в локальной смете по установке дверей ... командировочные расходы не включаются, а учитываются п.9.3" (п.9.3 "Определяются расчетами на основе ПОС с учетом обосновывающих данных транспортных предприятий (графы 7 и 8 )").
В локальной смете командировочные расходы можно рассчитать по следующей формуле: (ТЗ+ТЗМ)/ 8*112.
Транспортные и складские расходы ... согласно п.4.58 из МДС 81-35.2004 — 1,01;
4) Стоимость тары и упаковки — для электрооборудования, КИПиА, инструмента — согласно п.4.58 из МДС 81-35.2004 — 1,015;
5) Транспортные расходы — согласно п.4.60 из МДС 81-35.2004 — 1,06;
6) Расходы на комплектацию оборудования — согласно п.4.63 из МДС 81-35.2004 — 1,01;
7) Заготовительно-складские ...
1. да отдельный с массой брутто 2. 3% можно брать только при наличии этого в ТЗ, подписанного заказчиком, а так надо все расписывать, особенно бюджетники 3. должно быть в ПОС отдельным разделом, именно посовик определяет заводы-поставщики
Участник
Сообщений: Регистрация: 16.11.2015
Спасибо0
16.01.2023 09:55:26
1. То есть требование о том,что сначала мы 30 км вычитаем, а потом добавляем нужное количество уже отменили?
Елена, здравствуйте! Назрел еще один вопрос по материалам и их перевозке. Правильно я понимаю или нет. Нам сейчас необходимо составлять этот расчет доставки на позиции из ТССЦ/ФССЦ, не говоря уже о прайсовых позициях. Хорошо, если так, то я беру неучтенные расценкой материалы, добавляю их, рассчитываю перевозку,делаю расчет. А те материалы, которые уже учтены расценками, как быть с ними, если расстояние перевозки больше 30 км? Я так понимаю,логично,что их доставку тоже нужно посчитать. Но если у меня смета на 1000 позиций? Или есть какое то понятие основных и неосновных материалов. И расчет нужен только по основным? Мне никто не может ответить на этот вопрос. ПОМОГИТЕ!
Татьяна пишет: Но если у меня смета на 1000 позиций? Или есть какое то понятие основных и неосновных материалов. И расчет нужен только по основным? Мне никто не может ответить на этот вопрос. ПОМОГИТЕ!
берите все материалы, которые у вас есть в спецификации, а в ПОС указано, что откуда и куда везти, на остальное не обращайте внимания, иначе потом доказывать замучаетесь...
Участник
Сообщений: Регистрация: 25.01.2022
Спасибо0
19.01.2023 13:57:54
Здравствуйте! Может и мне подскажете? Я тоже не очень понимаю, транспорт каких материалов мы должны учитывать. Например расценка ФЕР01-01-012-31 содержит в составе щебень. Я всегда учитывала цену щебня и соответственно его доставку до объекта. Но один из Заказчиков сейчас говорит, что щебень в конкретном случае им не нужен, поэтому его вообще надо удалить из расценки. Вот как правильно? Я должна учесть цену щебня, так как он сидит в расценке, а транспортировку не считать? Во многих расценках сидят материалы, которые по факту не используются. Но одни Заказчики требуют учитывать в транспортировке все материалы, которые сидят в расценках, другие только те, которые необходимы по проекту. Как правильно?
пишет:Но если у меня смета на 1000 позиций? Или есть какое то понятие основных и неосновных материалов. И расчет нужен только по основным? Мне никто не может ответить на этот вопрос. ПОМОГИТЕ!
берите все материалы, которые у вас есть в спецификации, а в ПОС указано, что откуда и куда везти, на остальное не обращайте внимания, иначе потом доказывать замучаетесь...
Anna пишет: Здравствуйте! Может и мне подскажете? Я тоже не очень понимаю, транспорт каких материалов мы должны учитывать. Например расценка ФЕР01-01-012-31 содержит в составе щебень. Я всегда учитывала цену щебня и соответственно его доставку до объекта. Но один из Заказчиков сейчас говорит, что щебень в конкретном случае им не нужен, поэтому его вообще надо удалить из расценки. Вот как правильно? Я должна учесть цену щебня, так как он сидит в расценке, а транспортировку не считать? Во многих расценках сидят материалы, которые по факту не используются. Но одни Заказчики требуют учитывать в транспортировке все материалы, которые сидят в расценках, другие только те, которые необходимы по проекту. Как правильно?
В своем разъяснении о доп. перевозке Минстрой не выделяет основные/второстепенные/в расценках и пр материалы. Предписано учитывать доп. транспортировку на ВСЕ материалы и оборудование. И это логично, так как смета - это нормативный расчет в потребности ВСЕХ НЕОБХОДИМЫХ ресурсов на осуществление строительства. Разъяснения по письму Минстроя я разбирала тут Удалять второстепенные ресурсы из расценок нельзя, так как нормы "оставлены по принципу усреднения и корректировке не подлежат" думаю все помнят это из ном.доков. Если заказчик настаивает, то он заранее ставит себя в проигрышную ситуацию, нормативная расценка - это соответствие технологии. Нарушает норму - не может требовать за нормативное качество. Строить объект долго и мало ли какие там суды могут быть с подрядчиком... Проектная смета должна быть рассчитана на основания всех норм, а не хотелок заказчика. Заказчик если желает, то пусть сам выкидывает из нее все что угодня на этапе формирования НМЦК - вот там имеет полное право. Если заказчик продолжает настаивать - фиксируйте это в переписке. И действуйте по пути меньшего сопротивления. При возникновении претензий к смете, указываете на письмо от заказчика.
Как правило, ПОС и смета идут параллельно и я часто общаюсь с ПОСовиком, обсуждаем, советуемся, обращаем внимание друг друга на особенности в своих разделах. ПОСовик дает решением что, куда и откуда везем на объект. Если с ПОСовиком туго, пишу разъяснительное письмо ГИПу с запросом предоставить всю нужную инфу из ПОС. И потом уже действую согласно предоставленным данным. Донести письменно до ПОСовика и ГИПа необходимо, что и какие данные должны быть. Если не предоставляют, то это все ложиться на резерв непредвиденных расходов. Самостоятельно сметчик сесть и придумать все не может - так как все надо обосновывать решением в проекте (решением в каждом конкретном разделе проекта, в данном случае идем в ПОС). Если все вас игнорируют, то при возникновении замечаний к смете - достаете свое разъяснительное письмо с запросом доп.инфы из ПОС.
Елена Ковешникова пишет: Удалять второстепенные ресурсы из расценок нельзя, так как нормы "оставлены по принципу усреднения и корректировке не подлежат" думаю все помнят это из ном.доков.
с этим вопросов нет.
вопрос о начислении дополнительной перевозки на материалы, которые отсутствуют в проекте, но присутствуют в сметных нормах. как вы потом эту перевозку доказывать будете, если ее не было?
Самое простейшее. ФЕР23-01-001-04 Устройство основания под трубопроводы: бетонного в ней есть ресурс 01.7.20.08-0111 Рогожа
Проектировщик сделал бетонное основание по серии 3.008.9-6/86 Подземные безнапорные трубопроводы из асбестоцементных, керамических, пластмассовых и чугунных труб. Там этой рогожи нет.
Да и не привезут ее на объект. но она у вас в смете есть, да еще с доставкой.
и каковы последствия? доказывать в суде подрядчику что все нормы усреднены? или согласиться, что ему не доплатят н-ую сумму денег, которую он уже в мозгу потратил...
поэтому еще раз повторю
Цитата
Алексей пишет: берите все материалы, которые у вас есть в спецификации, а в ПОС указано, что откуда и куда везти, на остальное не обращайте внимания, иначе потом доказывать замучаетесь...
Алексей, вы не забывайте о реформе ценообразования, что забирать деньги подрядчик теперь будет по исполнительной документации и смете контракта, а не по КС-2 из локальных смет. За то, что он подтвердит фактом на стройке, а не из проектной сметы. На этапе проектно-сметного расчета идем в строгом соответствии с Методикой 421/пр. На этапе контракта заказчик идет по Методике 841/пр.
Дальнейшая работа контрольно-ревизионных отделов и судебные разбирательства покажут, кто больше накосячил и что-то не учел, на этапе Методики 421/пр (проектировщик) или контрактная служба по Методике 841/пр ничего анализировать не хотела. Смету контракта и электронное актирование полностью "отцепили" от сметно-проектного тома. Качество надо повышать проектно-сметной документации, а это полное соблюдение Методике 421/пр
Елена Ковешникова пишет: Алексей, вы не забывайте о реформе ценообразования, что забирать деньги подрядчик теперь будет по исполнительной документации и смете контракта, а не по КС-2 из локальных смет.
я тоже так думал до недавнего времени. пока мне на закупках не показали, как к смете контракта по выполнению выкладывают еще и КС-2 по локалкам...
можете там сами поискать на контрактах, которые исполнены...
Цитата
Елена Ковешникова пишет: Качество надо повышать проектно-сметной документации, а это полное соблюдение Методике 421/пр
так я вам лично и задал вопрос
Цитата
Алексей пишет: вопрос о начислении дополнительной перевозки на материалы, которые отсутствуют в проекте, но присутствуют в сметных нормах. как вы потом эту перевозку доказывать будете, если ее не было?
пишет:Алексей, вы не забывайте о реформе ценообразования, что забирать деньги подрядчик теперь будет по исполнительной документации и смете контракта, а не по КС-2 из локальных смет.
я тоже так думал до недавнего времени. пока мне на закупках не показали, как к смете контракта по выполнению выкладывают еще и КС-2 по локалкам... можете там сами поискать на контрактах, которые исполнены... я знаю, что заказчик нарушает, вот будущее и покажет что он получит за это. Новые нормы по 841/пр вступили в действие в 2022, проверка придет позже...
Цитата
пишет:Качество надо повышать проектно-сметной документации, а это полное соблюдение Методике 421/пр
так я вам лично и задал вопрос
Цитата
пишет:вопрос о начислении дополнительной перевозки на материалы, которые отсутствуют в проекте, но присутствуют в сметных нормах. как вы потом эту перевозку доказывать будете, если ее не было?
жду ответа...
тогда конкретнее, отсутствие какого-то ресурса (вспомогательного) на листах проекта ,еще не значит что он не нужен по технологии работ а может вы расценку не правильно выбрали?
Если считать перевозку всех вспомогательных материалов, особенно в ТЕР, где массы и т.п. вручную забивать- с ума сойти можно, да и как доказать, что рубероид не в соседнем магазине купили, если не в чистом поле строишь?
Описание формирования локальной сметы, составленной ресурсным методом в программе составления сметных расчетов АРОС-Лидер 2.0. Описание основных принципов работы и дополнительных возможностей.
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 26 февраля 2024 г.)
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
