Новая форма локальной сметы по Методике №421

Профессионал

Проживает: Ростов-на-ДонуСообщений: 1322Регистрация: 03.04.2013

Спасибо0

29.03.2021 10:00:52

Здравствуйте. В Методике №421 указано что приведенные в приложениях формы рекомендуемые, и в письме минстроя разьясняется что они носят рекомендательный характер, значит ли это что можно составлять сметы в старых формах? Мы бюджетники

Ответы

Карина Профессионал Проживает: Ростов-на-ДонуСообщений: 1322Регистрация: 03.04.2013	#21 Спасибо0 01.04.2021 09:38:56 Я то понимаю, остальные работающие со мной сметчики нет

Похожие темы:Найти еще: методике

Главы 1 и 9 ССР (Приложение 9, 421 мет.)
Автор: Андрей Алексеев. В 421 методике есть приложение 9 рекомендуемый перечень работ и затрат в главах 1 и 9. Вот такой вопрос по каким методикам рассчитывают эти затраты?...

Применение расценок на резку и сварку труб
... Минстроя оба ответа ссылаются на пункт 1.24.54, где и прописано учитывать сварку, но об этом собственно можно узнать из техчасти к сборнику по новой методике ФСНБ-2022, но данного пункта в "старой" методике увы нет (ГЭСН,ФЕР-2020), и никто это никак не комментирует, а сметная документация ...

Вывод формы КС-2 - смета составлена ресурсным методом
Автор: Андрей. Инна Подгорнова, если смета составлена не по методике 421пр, то и для вывода КС2 используйте форму не для методики 2020.

Ошибка в гранд-смете в строке Погрузка
Автор: Мария. В Гранде "Виды работ" - "Недействующие методики" выберете методики 2020 без приказа 611/пр.

оценка стоимости работ за II,III и IV кварталы 2015 г.
Автор: Ирина. "Александра пишет: никак не могу найти методику расчета" Александра,Не могу понять, о какой методике расчета идет речь?

Liza

Специалист

Сообщений: 768Регистрация: 10.12.2019

#22

Спасибо0

01.04.2021 12:25:19

Цитата

Карина пишет:
Вот мне так же с упорством доказывает сметчик опыт работы у которого больше 30 лет, что форму нужно принимать только приведенную к пр.421, и для бюджетников она является обязательной, я тоже с ней спорю, но увы, поэтому так часто и задаю подобные уточняющие вопросы

Ключевое слово тут - бюджет. Для них обязательные. Для всех остальных - рекомендуемые.

Максим

Эксперт

Сейчас на сайте

Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 1778Регистрация: 12.08.2019

#23

Спасибо0

01.04.2021 12:31:28

Цитата
Liza пишет: Ключевое слово тут - бюджет. Для них обязательные.

- да с чего бы это вдруг? Если обязательные, то должно выйти какое нибудь распоряжение по организации, где об этом чётко написано. В других случая слово "рекомендуемый/рекомендательный" трактуется и бюджетниками и небюджетниками одинаково. А то как то странно получается.....

В целом это Загон маразматический, на стоимость это не влияет. В Госэталоне не вывести в новую форму в Визарде например с индексами построчно.

Изменено: Максим - 01.04.2021 12:34:34

Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон

Liza

Специалист

Сообщений: 768Регистрация: 10.12.2019

#24

Спасибо0

01.04.2021 12:52:15

Цитата
Максим пишет: да с чего бы это вдруг? Если обязательные, то должно выйти какое нибудь распоряжение по организации, где об этом чётко написано.

Ну я бы сказала с того бы, что Минстрой исключительно для бюджетников старается))) И все великолепные идеи, которые он выдвигает, предполагаются к использованию на госстройках, во благо и в целях контроля за корректным расходованием средств.
Если вся его писанина рекомендуемая, и можно ее никому не использовать, то чего они там сидят на зарплатах, деньги народные тратят?)))))

Распоряжение вышестящего органа скорее всего есть, но еще не дошло до рядового звена сотрудников. Либо другой вариант - имеется какая-нибудь указивка лохматого года в целом по предприятию - все, что издается на уровне Минстроя и тд - обязательно к выполнению. Это же бюджет, ну чего вы.......

Максим

Эксперт

Сейчас на сайте

Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 1778Регистрация: 12.08.2019

#25

Спасибо0

01.04.2021 13:15:15

Цитата
Liza пишет: Если вся его писанина рекомендуемая, и можно ее никому не использовать, то чего они там сидят на зарплатах, деньги народные тратят?)))))

- это хороший вопрос

Цитата

Цитата
Liza пишет: Распоряжение вышестящего органа скорее всего есть, но еще не дошло до рядового звена сотрудников.

- как пить дать- нету. Какая разница какому нибудь "образно" губернатору в какой форме выгружать сметы

Liza пишет:
все, что издается на уровне Минстроя и тд - обязательно к выполнению.

- это само собой. Вообще сложно спорить с бюджетом.

Сука - для меня собака семейства псовых, а для бюджета - старинный музыкальный инструмент из Польши. Так же и с рекомендуемыми формами.

Вроде значение всем понятно, но трактуют как им надо.

Изменено: Максим - 01.04.2021 13:15:53

Карина Профессионал Проживает: Ростов-на-ДонуСообщений: 1322Регистрация: 03.04.2013	#26 Спасибо0 01.04.2021 13:34:45 Зачем тогда пишут "рекомендуемый", когда в МДС 35 формы были обязательными?

Liza

Специалист

Сообщений: 768Регистрация: 10.12.2019

#27

Спасибо0

01.04.2021 14:05:59

Цитата
Карина пишет: когда в МДС 35 формы были обязательными

Они и там были рекомендуемыми

Николай

Эксперт

Проживает: ОмскСообщений: 2854Регистрация: 14.07.2020

#28

Спасибо0

01.04.2021 15:48:06

Цитата
Карина пишет: Зачем тогда пишут "рекомендуемый", когда в МДС 35 формы были обязательными?

"Рекоменуемое" выполняется более рьяно, чем "обязательное". "С 22.01.2021 мы будем принимать на экспертизу проектно-сметную только в xml-формате" Ну и где это? А приказ существует аж с 2017 года (Приказ Минстроя России от 12 мая 2017 г. № 783/пр). Разработчики ПО: "да, мы к новому году (2021) сделаем универсальную форму обмена данными между разными ПО в xml-формате". Теперь уже говорят, что сделают к новому 2022 году. А делать будут под методику 421 и другие новые. Их "добровольно-принудительно" этому Минстрой обязывает. Поэтому экспертиза не принимает сейчас "старые формы". Но начали "деликатно" ссылаться на Приказ Минстроя России от 12 мая 2017 г. № 783/пр, то есть "де факто" на то, чего еще нет. Замечательный афоризм у Виктора Степановича: Хотели как лучше, а получилось как всегда..."
Ниже кое-что по этому поводу можно прояснить.
https://www.all-smety.ru/company/news/format-xml-predostavlenie-na-proverku-smet-v-elektronnom-vide/
Так что, руководствуйтесь новыми требованиями...

"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter

ProSlave

Эксперт

Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 5194Регистрация: 13.02.2017

#29

Спасибо1

01.04.2021 21:14:20

Цитата
Liza пишет: Они и там были рекомендуемыми

Да ладно... все приложения были рекомендуемые кроме формы смет, если мне память не изменяет.

Цитата
Liza пишет: Ключевое слово тут - бюджет. Для них обязательные. Для всех остальных - рекомендуемые

Редкостная чушь, уж извините... Для не бюджета и пр.421 не нужен совсем. В самом приказе написано в п.3 что он только лдя Федерального бюджета и все формы в нем рекомендуемые т.е НЕ обязательные. Еще и сам Минстрой черны по белому и по русски об этом пишет, но некоторым и этого мало )).

Прикрепленные файлы

4 Письмо Минстроя О применении новых форм СД 16.10.20 (2).pdf (1.02 МБ)

Изменено: ProSlave - 01.04.2021 21:26:27

Liza

Специалист

Сообщений: 768Регистрация: 10.12.2019

#30

Спасибо0

02.04.2021 08:54:55

Цитата
ProSlave пишет: Еще и сам Минстрой черны по белому и по русски об этом пишет, но некоторым и этого мало ))

Все верно выделено маркером. Именно для бюджетых строек, именно рекомендованные, со смешной оговоркой "по мере готовности застройщика". Читать это следует так: готовы - переходите, не готовы - вы не подходите для гос и мунслужбы. Ну, как бы, выбирайте - обязательно ли для бюджетников исполнять 421пр или нет)

Максим

Эксперт

Сейчас на сайте

Проживает: Санкт-ПетербургСообщений: 1778Регистрация: 12.08.2019

#31

Спасибо0

02.04.2021 09:29:43

Цитата
Liza пишет: Читать это следует так: готовы - переходите, не готовы - вы не подходите для гос и мунслужбы. Ну, как бы, выбирайте - обязательно ли для бюджетников исполнять 421пр или нет)

/ Бюджет головного мозга.

Ашот Каграманян Участник Проживает: КурганинскСообщений: 33Регистрация: 06.11.2020	#32 Спасибо0 11.06.2021 13:23:37 Т.е. можно и бюджетникам по старой форме делать?

Николай

Эксперт

Проживает: ОмскСообщений: 2854Регистрация: 14.07.2020

#33

Спасибо1

11.06.2021 13:31:04

Цитата
Ашот Каграманян пишет: Т.е. можно и бюджетникам по старой форме делать?

Нет, нельзя. В новой форме практически ничего не скроешь. И это правильно.

"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter

Наталья

Специалист

Сообщений: 462Регистрация: 27.05.2012

#34

Спасибо0

13.06.2021 15:36:29

Цитата

Карина пишет:
Здравствуйте. В Методике №421 указано что приведенные в приложениях формы рекомендуемые, и в письме минстроя разьясняется что они носят рекомендательный характер, значит ли это что можно составлять сметы в старых формах? Мы бюджетники

Я бы, как бюджетник, использовала то, что даёт государство. Без рассуждений. К Приказу 421 вышли уже дополнения. Читайте. Никаких рекомендаций. Для бюджета - новая форма. Я не бюджетник, но мне всё нравится по 421 постановлению. Особенно входные формы.

Новая форма локальной сметы по Методике №421

Информация

Форум сметчиков