Разработка рабочей документации
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Разработка рабочей документации

Форум сметчиков » Главные разделы » Прочее
RSS
Разработка рабочей документации
 
#1
Спасибо0
17.04.2018 17:31:24
При разработке рабочей документации проектировщик одну из локальных смет попозиционно (по разделам) относит на два разных ЛСР в рамках одного ОСР, мотивируя это ограничением сметного лимита по ЛСР и тем, что в смете, в отдельных разделах, учтены типовые решения (монтаж баков и их стоимость). В наименовании разработанной сметы указывается номер одного ЛСР, а в пояснительной записке указываются оба ЛСР. На предложение заказчика разбить ЛС на две отдельные сметы и отнести каждую из них на свой ЛСР, заявляет, что  нормы и правила (одна смета в рамках одного ЛСР, а не на несколько разных ЛСР попозиционно) нигде не прописаны. Просим пояснить, какими нормативными документами можно оперировать для обсуждения с проектировщиком корректного составления и выпуска рабочей документации.
 
Похожие темы:Найти еще: документации
Ведомость объёмов работ в проектной документации на строительство
Автор: Денис Владимирович. "Николай Иванович пишет: Ведомость объемов работ составляется в процессе разработки рабочей документации (РД)" "Николай Иванович пишет: Ведомость объемов работ заполняется по каждому разделу проектной документации согласно ...
Ведомость объёмов работ в проектной документации на строительство
Автор: Николай Иванович. "Константин пишет: Здравствуйте ! Должна ли быть в проектной документации на строительство дома ведомость объёмов работ? " Ведомость объемов работ составляется в процессе разработки рабочей документации ...
Корректировка расценки - нужна импортная техника (кран грузоподъемность 1350т)
Автор: Ольга. Инженер Сметчик, п.82  В случаях, когда проектной и (или) иной технической документацией обосновано применение грузоподъемного крана, технические характеристики которого отличаются от учтенных сметными нормами ...
О новой смете - документация прошла экспертизу в 2021 году
Автор: Ирина. Добрый день. Сметная документация прошла экспертизу в 2021 году. В этой документации не было сметы по вентиляции и кондиционированию. Работы по данным видам работ ...
Прокладка кабельной линии - проектные работы
Автор: Елена Барсукова. Разобралась.  До 2008г. были следующие стадии проектирования: Проект (П) Рабочая документация (РД) Рабочий проект (РП) Проектная документация=П+РД=100% Рабочий проект (РП)-это дополнительный (альтернативный) вариант, разработка ...
 
#2
Спасибо0
18.04.2018 14:06:13
Цитата
Yuluya пишет:
какими нормативными документами можно оперировать для обсуждения с проектировщиком корректного составления и выпуска рабочей документации
Yuluya, пока - это документ МДС 81-35.2004
 
 
#3
Спасибо0
18.04.2018 14:23:17
Ирина, это понятно, только в МДС нет конкретики, которая мне необходима. Мне нужно проектировщику не голословно: "потому что я так читаю МДС и так сложилось из практики ценообразования и сметного нормирования", а согласно пункту документа такого и такого)))
 
 
#4
Спасибо0
18.04.2018 14:58:02
Yuluya, в Вашем вопросе абсолютно не понятно, что к чему пытаются подогнать проектировщики? Случайно, не стоимости работ по  ЛСР на стадии П к стоимости работ по ЛС на стадии Р?
 
 
#5
Спасибо0
18.04.2018 15:05:43
Никакими.
З.Ы. "Я художник, я так вижу, давайте спорить". (12 стульев)
 
 
#6
Спасибо0
18.04.2018 15:16:05
Ирина, поняла. Распишу более подробно.
Идет разработка РД по утвержденной ГГЭ ПД.
Что имеем:
ОСР 1, который состоит:
ЛСР1, к нему привязывают сметы ЛС1.1, ЛС1.2
ЛСР2 к нему привязывают сметы ЛС2.1, ЛС2.2, позиции с 1 по 10 ЛС3.1
ЛСР3 к нему привязывают сметы ЛС3.1 с 10 по 20 позиции, ЛС3.2.
Т.е. они привязывают куски одной ЛС к разным ЛСР...

   
 
 
#7
Спасибо0
18.04.2018 15:22:33
Цитата
Yuluya пишет:
Т.е. они привязывают куски одной ЛС к разным ЛСР..
Yuluya, если Вы заказчик, то Ваше право остановить этот маразм и  никаких кусков не привязывать, а делать сметы как прописано в МДС35 (по конструктивным элементам, технологии и т.д.) - столько, сколько нужно по количеству. А превышение утвержденного сметного лимита по стадии П надо отслеживать по стоимости работ в  ССР (чтобы повторно в ГГЭ не идти).
 
 
#8
Спасибо0
18.04.2018 15:28:11
Логично, так и сделала, требования выдвинула, но...у нас специфика отрасли такова, что на любое требование или мнение нужно весомое обоснование, тем более, что по сути МДС они не нарушают, ЛС выпускают по технологии, видам работ и т.д., только делают не несколько смет, пусть и одинаковых, а одну с разделами и дербанят ее на разные ЛСР. Устала уже докузывать, что не верблюд. У них один ответ: "Не запрещено, значит разрешено, покажите где написано, что так нельзя"
 
 
#9
Спасибо0
18.04.2018 15:37:08
Цитата
Yuluya пишет:
только делают не несколько смет, пусть и одинаковых, а одну с разделами и дербанят ее на разные ЛСР
Yuluya, может я неправильно расшифровала ЛСР? Надеюсь, что это локальный сметный расчет (который не имеет  отношения к сметной документации на стадии Р - см. п.3.23 МДС35).  
 
 
#10
Спасибо0
18.04.2018 15:39:24
Все верно. Это локальный сметный расчет на стадии П
 
 
#11
Спасибо0
18.04.2018 15:42:10
Цитата
Yuluya пишет:
Все верно. Это локальный сметный расчет на стадии П
Yuluya, так забыть о ЛСР надо на стадии Р и выпускать нормальные ЛС без оглядки на ЛСР.
 
 
#12
Спасибо0
18.04.2018 15:49:32
Ирина, и рада бы, да не дадут. У нас сам учет сметного лимита основан на полной структуре ССР:
ССР-Глава (лимит)-ОСР (лимит)-ЛСР(лимит)-вот в разрезе конечного лимита и можно выпускать РД
Поэтому и привязывают каждую смету к ЛСР, и потом вся пирамида в общем и в частности (вплоть до КС-2) участвует в оценке фактического освоения, план-факторного анализа, прогнозных расчетов и т.д. Причем все это автоматизировано в сметной программе и как блок включается в ПК по управленческому учету. Горе от ума и от бюрократии у нас, что тут скажешь(((
 
 
#13
Спасибо0
18.04.2018 15:58:18
Цитата
Yuluya пишет:
ЛСР2 к нему привязывают сметы ЛС2.1, ЛС2.2, позиции с 1 по 10 ЛС3.1ЛСР3 к нему привязывают сметы ЛС3.1 с 10 по 20 позиции, ЛС3.2.
Yuluya, хотелось бы увидеть, как это выглядит в бумаге!
Разве что-то  измениться в Вашем управленческом учете, если  смета с поз. с 1 по 10 (привязанная к ЛСР2) будет иметь свой номер и быть отдельной сметой; а поз. с 10 по 20 будут выпущены отдельной сметой и привязаны к ЛСР3?  
 
 
#14
Спасибо0
18.04.2018 16:19:22
К сожалению бумагу прикрепить не могу, удаленка и блок на отправку файлов стоит.
Ничего не изменится, а будет только удобнее и веселее, да и правильнее. Просто тупо проектировщики не хотят выпускать несколько смет. Это же ТАКИЕ ТРУДОЗАТРАТЫ!!!!
 
 
#15
Спасибо0
18.04.2018 16:20:40
Цитата
Yuluya пишет:
а будет только удобнее и веселее, да и правильнее
Yuluya, Вы - заказчик, и должно быть удобнее, веселее и т.д :)  
 
 
#16
Спасибо0
18.04.2018 16:36:59
Ирина, спасибо за беседу и за позитив)))
Буду воевать дальше))
 
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Применение коэффициентов демонтажа (28)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Применение и отмена коэффициентов демонтажа
Добавление свободного ресурса (33)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Добавление свободного ресурса
Документы сметчика
Сравнение изменений в Градостроительном кодексе Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ, которые вступают в силу с 01.07.2017г.
О применении коэффициента к нормам затрат труда, нормам време­ни и затратам на эксплуатацию машин при производстве ремонта су­ществующих зданий (включая жилые дома) без расселения
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства на I квартал 2024 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ,  индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Спецпрактикум (видео-формат) Романков Н.И. 24.04.2024

© 2010-2024 Сметное дело. Россия.