Кто должен делать ВОРы (сметчики или проектировщик) по закону

Кто должен делать ВОРы (сметчики или проектировщик) по закону

Кто должен делать ВОРы (сметчики или проектировщик) по закону
 
Коллеги, добрый день.

Небольшая предыстория: наша маленькая обособленная сметная группа делает сметную документацию.
Был заказ на разработку сметной документации по проекту стадии "П". По инженерке все ок - есть спецификации. для нормального сметчика в принципе этого достаточно, сделали на эти разделы сметы, выкатили ВОРы, все ок.

По общестрою, ПЗУ ситуация сложнее. там много всего, что пришлось считать самим по скудным чертежам планов и разрезов, но все равно сделали.
Заходим в ГГЭ на проверку смет, и эксперт говорит, "...пренепременно оформите теперь ВОРы по всем правилам - ссылки на листы (это понятно, сделали), формулы расчёта объемов работ и т.п...."

Мы к проектантам - мол сделайте ВОР по проекту, мы на него сошлемся, ведь у вас в проекте стадии "П" не спецификаций по общестрою, ПЗУ.
Проектанты говорят что в стадии "П" и не должно быть. Что они "все круто сделали по ПП 87".

Мы говорим - как так, как сметы то считать? На что сослаться в ВОР?  Молчат.

Идем в пп87 и там правда для раздела КР нет спецификаций. Читаем что есть, а там "...описание, ...обоснование, ...описание"... нет Спецификаций и ВОРов конечно тоже нет.
На удивление в ПП87 в АР не нашел даже экспликацию полов, ведомость заполнений проёмов.

В связи с чем вопросы:
1. Кто по закону должен считать ВОРы по проекту стадии "П", писать все формулы и т.п.? Прошу обосновать свое мнение ссылкой на нормативный акт, т.к. проектанты считают по одному, сметчики по другому)).
2. По закону ВОР, это часть сметной документации или проектной?
Похожие темы:Найти еще: проектировщик
Подскажите как узнать среднемесячную зарплату проектировщиков, Подскажите как узнать среднемесячную зарплату проектировщиков
Автор: Екатерина. Добрый день!!!Составляю смету на ПИР и расчитываю коэффициент квалификации участника....там необходима цифра по зарплате проектировщика,..где мне ее взять....она где то четко регламентирована по россии или можно взять что-то среднее???
Где взять время проектирования (затраты труда проектировщиков)
... Подскажите пожалуйста. Для составления сметы ресурсным методом на ПИР, я так понимаю надо учесть, время проектирования (затраты труда проектировщиков), командировочные расходы, расходы по проведению различных согласований, проведение и организацию проведения экспертиз,...
Кто-нибудь сталкивался с расценкой ДРЕР?
Автор: Ирина. Если сметы из проектного института, у проектировщиков и  надо запросить разъяснения. Может это фирменная расценка проектировщика, затвержденная в Минстрое :?: :!:
Нововведения по ВОРам - давайте обсудим этот беспредел
Автор: Лариса. Вечная проблема кто ВОР составляет, если требовать что бы проектировщики делали, они как будто специально делают криво что бы от них отвязались, пришла к выводу, пусть делают как могут (или как хотят),...
Смета на установку теплообменника.Проверка
Автор: Таня Баженова. Галина, я в курсе про привод)))) Вот вы грамотный проектировщик делаете так, а другой грамотный проектировщик делает иначе. И иначе все это объясняет. Я не проектировщик - и иду на поводу ...
 
Цитата
Виктор Рябов пишет:
Коллеги, добрый день.Небольшая предыстория: наша маленькая обособленная сметная группа делает сметную документацию.Был заказ на разработку сметной документации по проекту стадии "П". По инженерке все ок - есть спецификации. для нормального сметчика в принципе этого достаточно, сделали на эти разделы сметы, выкатили ВОРы, все ок.По общестрою, ПЗУ ситуация сложнее. там много всего, что пришлось считать самим по скудным чертежам планов и разрезов, но все равно сделали.Заходим в ГГЭ на проверку смет, и эксперт говорит, "...пренепременно оформите теперь ВОРы по всем правилам - ссылки на листы (это понятно, сделали), формулы расчёта объемов работ и т.п...."Мы к проектантам - мол сделайте ВОР по проекту, мы на него сошлемся, ведь у вас в проекте стадии "П" не спецификаций по общестрою, ПЗУ.Проектанты говорят что в стадии "П" и не должно быть. Что они "все круто сделали по ПП 87". Мы говорим - как так, как сметы то считать? На что сослаться в ВОР?  Молчат.Идем в пп87 и там правда для раздела КР нет спецификаций. Читаем что есть, а там "...описание, ...обоснование, ...описание"... нет Спецификаций и ВОРов конечно тоже нет. На удивление в ПП87 в АР не нашел даже экспликацию полов, ведомость заполнений проёмов.В связи с чем вопросы:1. Кто по закону должен считать ВОРы по проекту стадии "П", писать все формулы и т.п.? Прошу обосновать свое мнение ссылкой на нормативный акт, т.к. проектанты считают по одному, сметчики по другому)).2. По закону ВОР, это часть сметной документации или проектной?
Ведомость объёмов работ должен делать проектировщик, так как обязанность  по разработке проектно-сметной документации  возлагается на проектную организацию или предпринимателя, имеющих допуск и ресурсы на этот вид деятельности.
Можно посмотреть здесь:
https://www.all-smety.ru/upload/monitoring-otvet-minstroy-39847-29-12-20.pdf
Нормальных в настоящее время проектировщиков  "кот наплакал". Их попросту нет, выродились...Нормальный проект стоит очень дорого. Попробуйте покопаться в укрупнённых нормативах. Наверняка, вы будете весьма  удивлены стоимостью "нормальных" проектных работ. Отсутствует ведомости объёмов работ в так называемых проектах (чаще всего в настоящее время модными стали "дизайн-проекты", которыми можно попросту подтереться и в урну выбросить), не беритесь за составление смет.  Вы не специалисты в проектировании... А "пенделей" рискуете получить по самое "не хочу"  :D  
Изменено: Николай Иванович - 08.06.2024 19:51:25
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

ГОСТ Р 21.101-2020
 
да, стоимость проектных работ в 2 а то и в 3 раза занижается по сравнению с ценами, которые можно посчитать по СБЦ или МРР.
Обычно закачки на это говорят "вы же понимаете что столько платить никто не будет". На что обычно говорю - нет, не понимаю, а когда пальца загибать начинаю у всех глаза по 6 копеек, словно первый раз в экспертизу заходят.

Тут скорее вопрос как выстроить отношения с Заказчиком в этом вопросе. к примеру если проект только рисунки то можно смело стоимость смет х 2 и сроки смет х 2, брать ВОРы в работу и делать все сразу хорошо, не ждать суперумных проектантов, которые все равно с ошибками посчитают.
 
Цитата
Николай Иванович пишет:
https://www.all-smety.ru/upload/monitoring-otvet-minstroy-39847-29-12-20.pdf
тут скорее про мониторинг, "...мол ПРОЕКТИРОВЩИКИ, не закладывайте устаревшее оборудование (материалы) и оборудование (материалы), которое уже не поставляют на рынок в проект..."
 
спасибо!
на удивление ни слова про ВОРы
 
см. п.35  421/пр
 
спасибо

35. Сметные расчеты разрабатываются на основании проектной и (или) иной технической документации, результатов инженерных изысканий, ведомостей объемов работ с указанием наименований работ, их единиц измерения и объемов работ, ссылок на чертежи и спецификации, расчета объемов работ и расхода материальных ресурсов (с приведением формул расчета), а также иных исходных данных, необходимых для определения сметной стоимости строительства.

В пп421 есть так же пункт 27:
27. К сметной документации прилагаются:

а) пояснительная записка;

б) ведомости объемов работ;

в) обосновывающие документы.

ПЗ к смете же мы делаем...

и далее в этом документе так же идет описание:

28. Оформление сметных расчетов, пояснительной записки и ведомостей объемов работ выполняется согласно документам в области стандартизации, устанавливающим основные требования к проектной документации

Изменено: Виктор Рябов - 13.06.2024 00:18:11
 
Цитата
Виктор Рябов пишет:
27. К сметной документации прилагаются:
И что смущает? Прикладывайте к СД ВОР, на основании которой она составлена и указываете в ПЗ данную информацию.
 
С 01.09.2024г. у сметчиков появится профстандарт, в котором прописаны наши трудовые действия: Сбор и систематизация исходных данных от смежных подразделений проектной организации (ведомости объемов работ, спецификации, чертежи, схемы технические и проектные материалы), необходимых для разработки локальных и объектных сметных расчетов.
Прикрепляю Приказ во вложении
 
Цитата
Елена Барсукова пишет:
С 01.09.2024г. у сметчиков появится профстандарт
Бодание по поводу "Ой, хто же это будет делать?" (относительно ВОР) настолько осточертело, что решили наконец-то поставить в этом вопросе для особо непонятливых точку. Уважающие себя и свой труд профессионалы-проектировщики всегда делали ведомости объёмов работ... Проект - это как маленький "законодательный акт" в масштабах отдельно взятой стройки и главный в ней проектировщик.  :D  
Изменено: Николай Иванович - 14.06.2024 20:57:00
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Вечный спор слепого с глухим. Кому директор скажет тот и делает. Могут же быть и очень тупые проектировщики - которые просто не в состоянии сделать ВОР. Либо очень умный сметчик - способный сделать это по всем разделам 87 ПП РФ и получает х5.  :D  
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
Цитата
Максим пишет:
Могут же быть и очень тупые проектировщики - которые просто не в состоянии сделать ВОР
:D Могут быть... Но, зачем же такого обрабатывать? Если гип держит тупого проектировщика, то это его проблемы.  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Других нет
 
ВОР, в тексте п.35 из421 /пр , идет как отдельный документ, когда нет проекта. Там не написано "ВОР в составе проекта".
 
Цитата
Светлана пишет:
когда нет проекта. Там не написано
Без проекта вы вообще ни хрена не имеете права ничего строить из объектов капитального строительства (то есть имеющих прочную связь с землёй через фундамент). В статье 48 Градостроительного Кодекса четко обозначено, что для всех объектов капитального строительства должна разрабатываться проектная документация. Исключением являются только садовые домики и объекты индивидуального жилищного строительства. Сюда ещё можно добавить навесы да киоски с прочей дребеденью без фундаментов. Приказ 421 имеет отношение лишь к 11 разделу состава проектной документации на строительство. А остальное регулируется иными нормативами. Как-то так.  :D  
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Проф стандарты введенные в РФ, согласно них это должны делать проектировщики
например
Приказ Минтруда России от 07.07.2022 N 401н
"Об утверждении профессионального стандарта "Специалист в области проектирования автомобильных дорог"
3.1.2. Трудовая функция
Трудовые действия
Оформление ведомостей объемов работ и спецификаций по отдельным узлам и элементам автомобильных дорог, в том числе в качестве компонентов информационных моделей во взаимодействии с другими компонентами единых информационных моделей объекта капитального строительства
 
Нет в 421/пр форм ВОР, т.к. сметчик их не должен делать
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)

Видеоуроки
Импорт смет из XML и ARP (62)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Импорт смет из XML и ARP
Добавление в смету расценок (3.4.)
Видеоурок показывает, как добавлять расценки в смету из нормативной базы, а также показаны действия с неучтенными материалами в программе ГрандСмета.
Документы сметчика
Инженерно-геодезические изыскания при строительстве и эксплуатации зданий и сооружений (2006г.)
В архиве файлы в формате: Гранд Смета (*.gsf); MS Excel (*.xls); Универсальный (*.xml)
ТТК. Вертикальная гидроизоляция фундаментной плиты (подземной части)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.