Смета (КР): учет нахлеста арматуры, накладки при сварке

Смета (КР): учет нахлеста арматуры, накладки при сварке

Смета (КР): учет нахлеста арматуры, накладки при сварке
 

Добрый день, уважаемые форумчане.

Прошу помощи:

В смете (прошедшей гос. экспертизу, и соответственно, в смете контракта) расценка ФЕР06-05-001-11 на устройство колонн и к ней ФССЦ-08.4.02.04-0001 Каркасы металлические. Вопрос вот в чем – стыковка арматуры колонн по С19-Рм (то есть сварка в стык с накладкой). Так вот, этой самой накладки в смете нет, подрядчик хочет чтоб мы ее оплатили, а я даже позицию свою сформулировать не могу за отсутствием знаний.  В техчасти увидела следующее: «В ФЕР сборника 6 учтены затраты на установку арматуры с применением электросварки или вязки, за исключением расценок 06-01-002-05, 06-01-002-06, 06-22-001-02, с 06-22-003-01 по 06-22-003-04, где учтена сварка ванным способом» То есть сварка учтена. С накладкой или без – так и неясно. Вопрос соответственно такой – должна ли быть как-то учтена накладка?  

И еще… нахлест арматуры должен быть учтен на этапе сметы или спецификации в проекте? Прошерстила все КЖ, комментариев учтен ли нахлест или нет не нашла. Авторский надзор сослался на то, что нахлест должен быть учтен в смете, а в смете объемы точь-в-точь как в спецификациях. Как правильно?
---
"Выработка бюджета есть искусство равномерного распределения разочарований"
 
Цитата
Татьяна пишет:
Как правильно?
Цитата
Татьяна пишет:
в смете объемы точь-в-точь как в спецификациях
 
Цитата
Татьяна пишет:
так вот, этой самой накладки в смете нет, подрядчик хочет чтоб мы ее оплатили
и сколько нахлестов он насчитал и есть ли эти нахлесты в проекте, может их там не должно быть... от слова СОВСЕМ. бывает что это может быть и браком...

например, на кабеле можно на 100 метров и 10 соединительных муфт смонтировать, но ПУЭ против...
 
Цитата
Алексей пишет:
есть ли эти нахлесты в проекте,
Есть, но указано только принципиальное решение с размером нахлеста стержней арматуры.
Про Накладку в проекте тоже есть - типоразмер и решение - но количества их нет и в спецификациях этих накладок тоже нет.
---
"Выработка бюджета есть искусство равномерного распределения разочарований"
 
Цитата
Татьяна пишет:
Про Накладку в проекте тоже есть - типоразмер и решение - но количества их нет и в спецификациях этих накладок тоже нет.
тогда переадресуйте их к
Цитата
Татьяна пишет:
Авторский надзор
пусть они и оплачивают свои творения...

у вас то смета прошла экспертизы...
 
Алексей, я правильно поняла - накладки для сварки должны были быть в смете отдельной строкой?

И, соответственно, нахлесты должны быть учтены в объемах в спецификациях в проекте?

Offtop: Вопрос оплаты пока не стоит - разобраться бы как правильно. А с качеством проекта... чем дальше тем больше поводов для суда. Собираем аргументацию.
Изменено: Татьяна - 13.04.2023 14:34:13
---
"Выработка бюджета есть искусство равномерного распределения разочарований"
 
Цитата
Татьяна пишет:
Алексей, я правильно поняла - накладки для сварки должны были быть в смете отдельной строкой?И, соответственно, нахлесты должны быть учтены в объемах в спецификациях в проекте?
не правильно.

расценки разработаны на условиях усреднения и все нахлесты с накладками уже учтены расценками. главное, чтобы они и в проекте были учтены в спецификации на арматуру...
 
Непонятно, откуда нахлесты нарисовались. Если у вас стыковое соединение С19-Рм на скобе-накладке (ГОСТ14098), то никаких нахлестов быть не должно, иначе тип соединения обозначался бы Н1. Сварку стыка на скобе-накладке надо было учесть как ванную сварку, дополнительным применением ФЕР06-03-005, в этой расценке и сидят поковки, которые используются в качестве ванн или скоб-накладок. Разумеется, что  скобы должны быть учтены в спецификации, согласно п.5.14 вышеуказанного ГОСТа,   как сталь листовая С235-С255.
 
Неудачно сформулировала вопрос - нахлесты это уже второй вопрос, они в перекрытиях.

Цитата
Георгий пишет:
Сварку стыка на скобе-накладке надо было учесть как ванную сварку, дополнительным применением ФЕР06-03-005, в этой расценке и сидят поковки, которые используются в качестве ванн или скоб-накладок.
Расценку получается применительно использовать? Все таки с19-рм это не ванная сварка. В спецификации не указаны накладки, только арматура. Правильно как должно быть (отчаянно торможу, простите) - в спецификации в проекте арматура+накладки, в смете фер на колонны+фер на сварку+в тоннаже каркасов учтена масса накладок?
---
"Выработка бюджета есть искусство равномерного распределения разочарований"
 
Цитата
Татьяна пишет:
в спецификации в проекте арматура+накладки
Цитата
Татьяна пишет:
в смете фер на колонны+фер на сварку+в тоннаже каркасов учтена масса накладок?
Так на этот вопрос только вы сами можете ответить. Мы же не видим массу каркаса в СО и смете, по идее она должна быть одинаковая.
У вас в СО расписывается, к примеру КР1 и далее все что входит в него включая все накладки. Эта масса и должна быть в смет.
 
Цитата
Татьяна пишет:
Все таки с19-рм это не ванная сварка
Ну да, только съемную ванночку заменили на несъемную скобу, а суть та же. И расходные материалы в других расценках не учтены, кроме тех, что в п.1.6.3, который вы процитировали.
 
Цитата
Татьяна пишет:
Вопрос соответственно такой – должна ли быть как-то учтена накладка?  И еще… нахлест арматуры должен быть учтен на этапе сметы или спецификации в проекте? Прошерстила все КЖ, комментариев учтен ли нахлест или нет не нашла.  Авторский надзор  сослался на то, что нахлест должен быть учтен в смете, а в смете объемы точь-в-точь как в спецификациях. Как правильно?
Вам попался раздолбай-проектировщик. Могли бы включить в проект, например,  типовые решения по серии. Тогда бы и спецификация выглядела иначе. Лень было... Им ведь платят за "площадь" чертежей.  Со сметчика что спрашивать? Ему по "барабану".
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу." William Sydney Porter
 
Цитата
ProSlave пишет:
У вас в СО расписывается, к примеру КР1 и далее все что входит в него включая все накладки. Эта масса и должна быть в смет.
У меня в спецификации сейчас только арматура, без накладок и тот же объем в смете.

Цитата
Николай Иванович пишет:
Вам попался раздолбай-проектировщик.
Несомненно. Сметчик там, справедливости ради, тоже недалеко ушел... То тут потерял объем, то там оборудование, то еще что... "Развлекаюсь" как могу сейчас с объектом в итоге.

Цитата
Георгий пишет:
Ну да, только съемную ванночку заменили на несъемную скобу, а суть та же.
Спасибо!


Итого: по накладкам: изм в проект чтоб нормальные спецификации были - в смету в счет непредвиденных добавляем фер на сварку + тоннаж каркасов (масса накладок)
по нахлесту: долбим АН учли они нахлест в спецификации или нет (в крайнем случае пересчитываем сами), если нет - изм в проект и в смету с учетом нахлеста.

Всем огромное спасибо за помощь!
Изменено: Татьяна - 14.04.2023 08:38:05
---
"Выработка бюджета есть искусство равномерного распределения разочарований"
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Присоединение работ из внешних файлов (11)
Обучающий видеокурс по составлению календарных планов в ПК ГРАНД-Смета: Присоединение работ из внешних файлов, вывод календарного графика на печать
Сергей Головин (Минстрой РФ) - формирование НМЦК, составление сметы контракта
Порядок формирования начальной (максимальной) цены контракта на строительство, реконструкцию, капремонт, порядок составления сметы контракта. Вопрос: Когда подрядчикам будет интересно участвовать в торгах? Ответ: Процесс поступательный, начали с вопр...
Документы сметчика
О рекомендуемых к применению во 2 квартале 2014 года индексах изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексах изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ, индексах изменения сметной стоимости прочих работ и затрат, а также индексах изменения сметной стоимости оборудования.
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства во II квартале 2022 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Федеральный реестр сметных нормативов объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 30.09.2021 г.)
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.