Помогите проверить смету на пусконаладочные работы
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Помогите проверить смету на пусконаладочные работы

Форум сметчиков » Главные разделы » Проверка смет
Помогите проверить смету на пусконаладочные работы
 
#1
Спасибо0
25.03.2021 21:46:53
Добрый вечер,  помогите пожалуйста проверить смету на пусконаладочные работы.  Она очень дорогая, монтаж оборудования на 2 мил.р, а пнр на 1.16 мил.р . Пусконаладочные работы на ВНС (замена одного насоса). Прикрепили проект и смету
 
Похожие темы:Найти еще: пусконаладочные
Пожарная сигнализация ТЕРм10, на работы надо взять пусконаладку?
Автор: Ирина Иванчикова. Подскажите, а что ПНРите? Дело в том что, согласно МДС 35: "4.102. Затраты на проведение пусконаладочных работ "вхолостую" включаются в главу 9 "Прочие работы и затраты" (графы 7 и 8) сводного сметного расчета....
Как учитывать составление технического отчета при испытании эл. систем
Автор: Ирина. Людмила, Письмо ФЦЦС от 18.05.2011 №12607-ИП/08 СБЦ на проектные работы для строительства и федеральными единичными расценками на пусконаладочные работы (ФЕРп-2001) составление сметной документации на пусконаладочные работы не учтено. Сметная документация на пусконаладочные ...
Подскажите пожалуйста по разработке программ на пусконаладочные работы
Автор: № 2 ЗАО СМНУ 70 Участок. Доброго дня.  Подскажите пожалуйста по разработке программ на пусконаладочные работы: с одной стороны есть СП 76.13330.2016 "ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА" пункты... 7.8 ПНР по электротехническим ...
Коэффициенты к ПНР
... связано с ограничением действий исполнителей работ специальными требованиями техники безопасности» к расценкам ФЕРп №1 при выполнении пусконаладочных работ на электроустановках объектов нового строительства, финансирование которых осуществляется из бюджетных источников....
Как включать в ССР сметную стоимость на пусконаладочные работы
... проекте новой методики МДС35 этого нет (собрали вместе, что было ранее в различных разъяснениях): Особенности определения сметных затрат на пусконаладочные работы 3.4.43.     При разработке сметной документации для объектов производственного назначения сметная стоимость пусконаладочных ...
 
#2
Спасибо0
26.03.2021 05:13:48
у вас в смете пункты 1, 11, 12 лишние однозначно. и если наглые подрядчики будут требовать их включения в смету, то попросите их предоставить программу ПНР, в которой каждый пункт сметы должен быть обоснован требованиями нормативов и документацией на оборудование и соответствовать составу работ, предусмотренных данными расценками. и коэф 1,35 распространяется не на все остальные позиции, а только на те, при которых подано напряжение. с учетом того, что и в этом случае на данный коэф. должен наложиться коэф. 0,85 исходя из структуры состава ПНР (подготовительные работы и оформление документации под нагрузкой не выполняют...)
 
 
#3
Спасибо0
26.03.2021 07:34:15
у экспертизы ориентир 3-7% от стоимости оборудования
 
 
#4
Спасибо0
26.03.2021 08:01:18
Спасибо большое!!! Подскадите, а есть где-то обоснование что не должно превышать 3-7%?
 
 
#5
Спасибо0
26.03.2021 08:02:50
Добрый день,  скажите т.е. даже каналы просчитать не надо? А то мне говорят что на каждый сигнал надо программу писать?
 
 
#6
Спасибо0
26.03.2021 08:24:31
Екатерина,  кто будет работы выполнять?
Возможно нужно применить коэффициенты:  

- Приказ от 04.09.2019 № 519/пр п.7.4 При выполнении пусконаладочных работ звеном (бригадой), которое выполнило монтаж этого же оборудования к единичным расценкам на пусконаладочные работы  (0,8)

- Приказ от 04.09.2019 № 519/пр п.7.5  При условии выполнения пусконаладочных работ при техническом руководстве шефперсонала предприятий-изготовителей оборудования или фирм-поставщиков (шефналадка) к единичным расценкам на пусконаладочные работы  (0,8)
Изменено: Елена - 26.03.2021 08:25:00
 
 
#7
Спасибо0
26.03.2021 08:53:51
Цитата
Екатерина пишет:
даже каналы просчитать не надо? А то мне говорят что на каждый сигнал надо программу писать?
у вас частотник. на него есть отдельная расценка.
если хотят 87 сигналов запрограммировать, то я уже сказал - пусть предоставят программу ПНР и распишут какие сигналы они собрались программировать аж 87 штук на управление 1 насосом  :o
у вас шкаф управления уже готовый идет, в котором все запрограммировано на заводе.

если речь идет о сопряжении щита с АСУТП, то это всего 11 каналов 3 категории. сам щит не является отдельным объектом АСУТП.
 
 
#8
Спасибо0
26.03.2021 09:15:13
На частотник взята неверная расценка.
Не вижу проверки уставок (таблица нужна), если имеются. И каким образом, если есть, уставки регистрируются и определяются (тип контроллера).
Вводные автоматы проверяются все (100%).
Проверка изоляции мегаомметром должна обосновываться КЖ, и полагаю, мало взяли..
Аналогично с заземлением.
Расчёт каналов АСУ ТП ничем не обоснован
Фаза-ноль - мало взяли
В самой смете не понятно, к чему относится ряд расценок, почему строки-комментарии не вставили?
Смущает количество измерений (18 шт) на растекание тока ЗУ
Почему всего одна фазировка? Например, на листе 4.2 (3 фазы): ввод, присоединение к частотнику, присоединение двигателя, уже 3 раза и т.д.
В спеке нет габаритов шкафа ШУН.
И т.д.
 
 
#9
Спасибо0
26.03.2021 09:18:56
Цитата
Алексей пишет:
у вас шкаф управления уже готовый идет, в котором все запрограммировано на заводе.
Не факт, шкаф мог прийти без или с базовыми настройками. На моей практике ни разу на приходили шкафы, только если не было централизованной поставки всего оборудования с одного места, полностью готовые к работе.

Цитата
Алексей пишет:
если речь идет о сопряжении щита с АСУТП, то это всего 11 каналов 3 категории. сам щит не является отдельным объектом АСУТП.
Почему 3 КТС?
 
 
#10
Спасибо0
26.03.2021 09:21:06
Цитата
Елена пишет:
- Приказ от 04.09.2019 №  519/пр  п.7.4 При выполнении пусконаладочных работ звеном (бригадой), которое выполнило монтаж этого же оборудования к единичным расценкам на  пусконаладочные работы   (0,8)
При обосновании в ППР
 
 
#11
Спасибо0
26.03.2021 09:24:11
Цитата
Екатерина пишет:
Спасибо большое!!! Подскадите, а есть где-то обоснование что не должно превышать 3-7%?
Есть в: ПЦСН-2020 для Московской обл., в ряде отраслевых стандартов, на уровне крупного предприятия и т.п. Согласно новых МДС требуется прилагать программу ПНР. ВОР, составленный из сметы, не прокатит.

А на счёт хотелок определения стоимости ПНР в процентах, потребуйте нормативный документ...
 
 
#12
Спасибо0
26.03.2021 09:30:34
Цитата
Алексей пишет:
у вас шкаф управления уже готовый идет, в котором все запрограммировано на заводе.
- откуда Вы это берёте все ??? Про какие шкафы вы говорите? Что там запрограммировано? ПО залито в контроллер или про что речь?  :D . В последнее время все начали талдычить про щиты где всё "запрограмировано". Нет такого. Наладчик програмирует контроллер в офисе, потом едет на объект и по месту всё допиливает.
Изменено: Максим - 26.03.2021 09:31:38
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
 
#13
Спасибо0
26.03.2021 09:33:30
Цитата
Максим пишет:
ПО залито в контроллер или про что речь?
Уверен, что контроллер программируемый?

Ладно, программируемый, залез в паспорт...



И вот еще что, "Логические-контроллеры-M241-программируются-в-ПО-SoMachine." Соответственно, надо программу прилагать, что там программировать то станут? А то ведь не заработает ничегошеньки
Изменено: сметчик_сметчик - 08.04.2021 14:34:02
 
 
#14
Спасибо0
26.03.2021 09:34:58
Цитата
Екатерина пишет:
Спасибо большое!!! Подскадите, а есть где-то обоснование что не должно превышать 3-7%?
- это всё фигня. Шкаф управления стоит 150 к, датчики, реле по КСР - материалы , По этой логике 150к*3% = 5т.р наладка шкафа автоматики.  :D  За 5к нормальный головастик с места не сдвинется, не то что работать.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
 
#15
Спасибо0
26.03.2021 09:38:46
Цитата
Максим пишет:
а 5к нормальный головастик с места не сдвинется, не то что работать.
Есть у меня знакомый, твой земляк, мы не один проект вместе лопатили, в том числе и в Москве. Могу контакты скинуть... ;-)
 
 
#16
Спасибо0
26.03.2021 09:40:01
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Почему 3 КТС?
потому что это полевой уровень. приходят сверху сигналы управления, наверх - информационные о состоянии. сам частотник не является АСУ
и фазировка нужна только для двигателя. для самого шкафа управления чередование фаз не критично. если бы управлялось шкафом 2 насоса, тогда да, нужно.
 
 
#17
Спасибо0
26.03.2021 09:40:22
И кстати, прежде, чем смотреть смету на ПНР, надо посмотреть, а вдруг на монтаж взяли расценки из м10... Тогда никакого пенеэра не будет :-)
 
 
#18
Спасибо0
26.03.2021 09:44:40
Цитата
Алексей пишет:
потому что это полевой уровень. приходят сверху сигналы управления, наверх - информационные о состоянии. сам частотник не является АСУ
А что такое "полевой уровень"? Напомните, пож., что относится к АСУ ТП 3 КТС...
 
 
#19
Спасибо0
26.03.2021 09:49:49
Екатерина, оставьте им ровно то, что написано в ВОР по проекту и не парьтесь. Я думаю что разработчик проекта п.6 в ВР имел ввиду ПНР щита. Чтобы посчитать каналы АСУ этого проекта мало, да и в целом он Г..., на ШУН приходят какие то сигналы с проекта АТХ. - там и будет считываться основная часть информации.
Специалист, который все усложняет работает неправильно. Профессионал должен уметь делать вещи простыми.

Ричард Брэнсон
 
 
#20
Спасибо0
26.03.2021 09:54:31
Цитата
сметчик_сметчик пишет:
Напомните, пож., что относится к АСУ ТП 3 КТС...
управляющие механизмы и разные датчики

лист 4.1 частотник - пусковой аппарат, который включает-отключает насос и по команде сверху меняет плавно режим его работы. сам он насосом не управляет...
 
VkOkMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
ГРАНД-Смета. Часть 15. Учёт выполненных работ
Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» при учёте выполненных работ по смете. 1. Начальные настройки 00:31 Начальные настройки «ГРАНД-Сметы» для учёта выполненных работ 2. Акты выполненных работ 01:45 Как создать новый акт или выбрать для работы п...
Список ресурсов расценки (16)
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Просмотр списка ресурсов и состава работ найденной расценки
Документы сметчика
О рекомендуемой величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительства во II квартале 2017 года, в том числе величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ, а также величине прогнозных индексов изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ
Федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета (по состоянию на 25.10.2019 г.)
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства во II квартале 2023 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Тематический видео-семинар Долгова А.Е. 15.04.2025 (видеозапись)

© 2010-2025 Сметное дело. Россия.