Сметчик. С чем его едят?
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Сметчик. С чем его едят?

Форум сметчиков » Главные разделы » Проверка смет
  RSS
[ Закрыто ] Сметчик. С чем его едят?
 
#1
Спасибо0
03.06.2014 04:36:41
Всем доброго времени суток.
Назрел вопрос: как проверить обоснованность затрат на составление смет?
В моей организации есть целый Отдел капитального строительства из 8 человек. Все люди с соответствующим образованием и навыками, огромным опытом.
В силу того, что у нас постоянно идут какие-либо процессы - ремонты капитальные и текущие и даже иногда строительство, сметы составляются горами.
Вопрос собственно в том, что на каждое действие заказывается смета у сметчика, не работающего в нашей организации. Обычно это один и тот же человек, редко какой-нибудь другой. Деньги за составление сметы ему платятся немалые - бывает суммы доходят и до миллиона.
Есть ли какие-либо требования к сметчику? Должна ли у него быть лицензия или что-то? Как формируется цена на работу за составление сметы? Как проверить эту цену? Почему свой работник не может составить смету? Нет ли здесь подвоха?
Бывает и до смешного доходит - мы заказываем за несколько тысяч сметный расчет на текущий ремонт одного помещения (кабинета) в котором необходимо постелить линолеум и поклеить обои. Мне, как ревизору, думается, что такую смету мог бы и наш работник составить.

Есть ли какая-либо нормативная документация, регулирующая этот вопрос?
 
Ответы
 
#21
Спасибо0
05.06.2014 02:53:42
и всё-таки мне совершенно непонятно, почему при всех выполняемых условиях наши сотрудники не занимаются сметными расчетами.
говорят - мы тогда вообще голову не поднимем. но, по сути, на каждый их объект они составляют тот же дефектный акт, смету они тоже проверяют, всеми расценками они владеют
и тем не менее, заказывают смету у независимого сметчика, который по сути, ответственности вообще не несет

где подвох?
 
 
#22
Спасибо1
05.06.2014 07:04:14
Цитата
марина пишет:
так есть ли смысл обращаться в частном порядке?
если Вам не куда деть деньги, то обращайтесь в частном порядке!! А лучше иметь штатного сметчика!! Если работа в вашем отделе ведется непрерывная!!
Цитата
марина пишет:
и всё-таки мне совершенно непонятно, почему при всех выполняемых условиях наши сотрудники не занимаются сметными расчетами.
говорят - мы тогда вообще голову не поднимем. но, по сути, на каждый их объект они составляют тот же дефектный акт, смету они тоже проверяют, всеми расценками они владеют
и тем не менее, заказывают смету у независимого сметчика, который по сути, ответственности вообще не несет
Вообще на составление сметы уходит тоже много времени. У меня 2 высших образования: 1 - это проектирование транспортных сооружений и 2 - диплом о переподготовке и + сметное дело!! В каждом направлении есть свои тонкости и нюансы и надо иметь голову как гос.библиотеку, чтобы всё делать самому и кучу времени! У вас ведь люди работают, а не роботы им тоже нужен отдых и нормированный рабочий день!! И потом, чтобы составить смету нужно программный комплекс освоить (гранд-смета, РИК.... и т.д.) Пусть каждый занимается, тем чем нужно!! Проектировщики - проектируют, сметчики считают сметы!!
 
 
#23
Спасибо0
05.06.2014 08:35:35
Цитата
Vika1608 пишет:
Вообще на составление сметы уходит тоже много времени. У меня 2 высших образования: 1 - это проектирование транспортных сооружений и 2 - диплом о переподготовке и + сметное дело!! В каждом направлении есть свои тонкости и нюансы и надо иметь голову как гос.библиотеку, чтобы всё делать самому и кучу времени! У вас ведь люди работают, а не роботы им тоже нужен отдых и нормированный рабочий день!! И потом, чтобы составить смету нужно программный комплекс освоить (гранд-смета, РИК.... и т.д.) Пусть каждый занимается, тем чем нужно!! Проектировщики - проектируют, сметчики считают сметы!!
насчет денег - деньги государственные, их и жалко.

у меня тоже два образования - но по роду своей деятельности мне приходится лезть во все дела, за это мне и платят.
сегодня принесли смету: составлена сметчиком, стоит подпись сметчика в составлении, и ниже написано - проверил такой-то - подпись и расшифровка нашего сотрудника (у сотрудника стоит программа, он сам просчитал в ней всё).
про печать даже нет речи.
как узнать, находится ли тот сметчик в реестре? может у него уже все сроки вышли?

есть ли ссылка на реестр?

и вообще наши сотрудники в голос кричат, что у сметчика должна быть лицензия какая-то. ну поясните мне пожалуйста, что имеется ввиду под лицензией?????
Изменено: марина - 05.06.2014 08:36:25
 
 
#24
Спасибо0
05.06.2014 09:04:41
Марина, в приказе на который Вы ссылаетесь есть п.5.:
5. Установить что:
- аттестация работников в сфере ценообразования и сметного нормирования в строительстве носит добровольный характер;
Я работаю инженером по проектно - сметной работе в ОКС на заводе. Сейчас у нас ведется техническое перевооружение цеха. Но так как мы не имеем членство в СРО, я не имею право составлять сметы, а только проверять их, т.к. завод выступает в качестве инвестора. В качестве заказчика - застройщика(он же генподрядчик) выступает сторонняя организация. Может у Вас та же ситуация. Для соответствия занимаемой должности, я за свои деньги закончила гполугодовые курсы о переподготовке и получила право дипломом государственного образца на ведение деятельности в сфере ценообразования. Согласно приказа - это дело вольное, как я поняла.
 
 
#25
Спасибо0
05.06.2014 11:04:03
Цитата
марина пишет:
Ирина , когда я изучу этот
вопрос со всех сторон, то буду знать. и тогда уж проконсультирую всех кого
смогу.
а всю нормативку знать невозможно.
Думала, что ревизорами работают люди с опытом предмета, который ревизируют. Видимо, ошибалась.
 
 
#26
Спасибо1
05.06.2014 11:13:11
Цитата
марина пишет:
и вообще наши сотрудники в голос кричат, что у сметчика должна быть лицензия
какая-то. ну поясните мне пожалуйста, что имеется ввиду под лицензией?????
Прочитайте в прикрепленном файле.
 
 
#27
Спасибо0
05.06.2014 11:42:39
Цитата
марина пишет:
Цитата
Таня Баженова пишет:
Марина.
Возьмите в штат сметчика. Вам это будет на много дешевле
На вопрос "Есть ли какая-либо нормативная документация, регулирующая этот вопрос?" ответ - НЕТ. Вы обращаетесь к человеку в частном порядке, и он назначает свою (рыночную) цену.
На вопрос темы "Сметчик. С чем его едят?" ответ - не надо его есть, дайте ему работу и официальный хороший оклад

с окладом - это к президенту вопросы) госслужащим он назначает)
так есть ли смысл обращаться в частном порядке?
Изменено: Елена Гончар - 05.06.2014 11:44:14
 
 
#28
Спасибо0
05.06.2014 11:51:20
Есть смысл))) С окладами бюджетников особого рвения не появится, потому что к основным должностным обязанностям добавляется масса того, чем вообще сотрудник заниматься не должен, какие уж тут сметы и сроки. Сама через это прошла, будучи муниципальным работником (в недавнем прошлом)))). А сметчик, нанятый на коммерческой основе, будет выкладываться полностью, потому что занимаешься только своей работой, причем любимой работой)))) творческой.
 
 
#29
Спасибо1
05.06.2014 12:32:23
где подвох?
Марина если независимый сметчик устраивает ваше начальство, то так он и будет работать, а причины могуть быть разные.
Когда-то я работала в строительной фирме и случайно мне в руки попала ведомость з/п, оказывается больше всех в штате официальная з/п была у психолога, которая вообще не приезжала на работу, но была женой учредителя. Важней всего погода в доме - это все знают!
 
 
#30
Спасибо0
05.06.2014 13:23:42
Вообще не понятно.  :blink:   Когда я работала в бюджете, мы и проверяли и составляли сметы на конкурс. Если я ставлю подпись под "Проверил" ,значит я должна понимать что я проверила и отвечать за это ,иначе какой смысл в моей росписи.
То есть на проверку у ваших работников есть "лицензия" ,а на то что бы составить нет ? Глупость какая. Помоему они вас "разводят", просто не хотят делать сами, естественно легче проверит  чем составить вот и все.
Изменено: Катерина - 05.06.2014 13:24:37
 
 
#31
Спасибо0
05.06.2014 15:11:49
Цитата
марина пишет:
Татьяна, Вы - вольный сметчик (или независимый), как Вам больше нравится. Подскажите мне, пожалуйста, как Вы устанавливаете цену на сметные работы?

А насчет официальной версии - логически получается, раз есть официальная версия, значит есть контора-дилер устанавливающая всё это, раз есть контора - то должны быть и курсы и аттестация.
Вчера нашла такую в нашем городу, она единственная. И аттестацию проводит и печати выдает, осталось теперь подвести сотрудника под требования приказа ФЦЦС:
1. Я не вольный и не независимый  :wink:   Я работник компании-застройщика, заказчик.
2. В вашей "логической" цепочке (почти) нет логики  :(  
3. Программный комплекс - это калькулятор, а не союз классных сметчиков. На базе разработчиков программ могут быть созданы подразделения по обучению сметному делу и подготовке к аттестации, даже могут быть получены полномочия от ФЦЦС на проведение самой аттестации (как было в моем случае), но это НЕ обязательно.
4. Программа, сметная должна быть не официальной, а лицензированной.
5. Печати выдает исключительно ФЦЦС. Это монополист.
Изменено: Таня Баженова - 05.06.2014 15:12:09
 
 
#32
Спасибо2
05.06.2014 23:25:25
Марина ,если у вас в лицензии есть право выполнять проектные работы, то вы можете приглашать любого сметчика без подтверждения им своей квалификации, кроме основного документа о профильном образовании. Раз ваши работники могут проверить сметы, просто не хотят их составлять ,лучше решить вопрос с оплатой  работы сметчика  на  ваших условиях ,или послать на курсы одного из 8-ми ваших служащих.
По вопросам оплаты работы сметчика была большая тема. Найдите ее и вы получите  нужную вам информацию.
 
 
#33
Спасибо0
06.06.2014 04:41:35
Цитата
Наталья Ч пишет:
Марина, в приказе на который Вы ссылаетесь есть п.5.:
5. Установить что:
- аттестация работников в сфере ценообразования и сметного нормирования в строительстве носит добровольный характер;
Я работаю инженером по проектно - сметной работе в ОКС на заводе. Сейчас у нас ведется техническое перевооружение цеха. Но так как мы не имеем членство в СРО, я не имею право составлять сметы, а только проверять их, т.к. завод выступает в качестве инвестора. В качестве заказчика - застройщика(он же генподрядчик) выступает сторонняя организация. Может у Вас та же ситуация. Для соответствия занимаемой должности, я за свои деньги закончила гполугодовые курсы о переподготовке и получила право дипломом государственного образца на ведение деятельности в сфере ценообразования. Согласно приказа - это дело вольное, как я поняла.

у нас бюджетная организация, к сожалению, за каждый рубль мы отчитываемся - сторонние организации нанимать вообще смысла нет, но это всё инициатива ОКСа, мы бы лучше эти деньги направили на капремонт, а получается, что львиная их доля уходит на сметы.
и работников мы готовы обучить, но вот идет какое-то противодействие с их стороны.
а СРО, простите, как расшифровать?)
 
 
#34
Спасибо0
06.06.2014 04:49:31
Цитата
Ирина пишет:
Цитата
марина пишет:
Ирина , когда я изучу этот
вопрос со всех сторон, то буду знать. и тогда уж проконсультирую всех кого
смогу.
а всю нормативку знать невозможно.
Думала, что ревизорами работают люди с опытом предмета, который ревизируют. Видимо, ошибалась.

вы и сейчас ошибаетесь.
не надо всех равнять под свои какие-то домыслы.
а то, что я не знаю многих тонкостей в области строительства, так это простительно, для того я и зарегистрировалась здесь и обратилась к знающим людям. и я их буду знать.
я более чем уверена, что вы не знаете бухучет, делопроизводство и кадры, а также все что касается автотранспорта, а также порядка применения 44-ФЗ и многого, многого другого. но это не дает мне права судить о вас в том ключе, что вы чего-то не знаете.
Изменено: марина - 06.06.2014 04:54:17
 
 
#35
Спасибо0
06.06.2014 04:52:30
Цитата
Татьяна пишет:
где подвох?
Марина если независимый сметчик устраивает ваше начальство, то так он и будет работать, а причины могуть быть разные.
Когда-то я работала в строительной фирме и случайно мне в руки попала ведомость з/п, оказывается больше всех в штате официальная з/п была у психолога, которая вообще не приезжала на работу, но была женой учредителя. Важней всего погода в доме - это все знают!
в том то и дело что не устраивает, точнее его работа устраивает, но оплата никак нет.
 
 
#36
Спасибо0
06.06.2014 04:53:36
Цитата
Катерина пишет:
Вообще не понятно. Когда я работала в бюджете, мы и проверяли и составляли сметы на конкурс. Если я ставлю подпись под "Проверил" ,значит я должна понимать что я проверила и отвечать за это ,иначе какой смысл в моей росписи.
То есть на проверку у ваших работников есть "лицензия" ,а на то что бы составить нет ? Глупость какая. Помоему они вас "разводят", просто не хотят делать сами, естественно легче проверит чем составить вот и все.

я вот тоже так думаю?
неужели там какие-то тайные схемы присутствуют?
 
 
#37
Спасибо0
06.06.2014 04:54:49
Цитата
Людмила пишет:
Марина ,если у вас в лицензии есть право выполнять проектные работы, то вы можете приглашать любого сметчика без подтверждения им своей квалификации, кроме основного документа о профильном образовании. Раз ваши работники могут проверить сметы, просто не хотят их составлять ,лучше решить вопрос с оплатой работы сметчика на ваших условиях ,или послать на курсы одного из 8-ми ваших служащих.
По вопросам оплаты работы сметчика была большая тема. Найдите ее и вы получите нужную вам информацию.

спасибо.
 
 
#38
Спасибо0
06.06.2014 04:58:55
Цитата
Таня Баженова пишет:
Цитата
марина пишет:
Татьяна, Вы - вольный сметчик (или независимый), как Вам больше нравится. Подскажите мне, пожалуйста, как Вы устанавливаете цену на сметные работы?

А насчет официальной версии - логически получается, раз есть официальная версия, значит есть контора-дилер устанавливающая всё это, раз есть контора - то должны быть и курсы и аттестация.
Вчера нашла такую в нашем городу, она единственная. И аттестацию проводит и печати выдает, осталось теперь подвести сотрудника под требования приказа ФЦЦС:
1. Я не вольный и не независимый Я работник компании-застройщика, заказчик.
2. В вашей "логической" цепочке (почти) нет логики
3. Программный комплекс - это калькулятор, а не союз классных сметчиков. На базе разработчиков программ могут быть созданы подразделения по обучению сметному делу и подготовке к аттестации, даже могут быть получены полномочия от ФЦЦС на проведение самой аттестации (как было в моем случае), но это НЕ обязательно.
4. Программа, сметная должна быть не официальной, а лицензированной.
5. Печати выдает исключительно ФЦЦС. Это монополист.
п.1. - моя ситуация!)
п.2. - просто она женская
п.3. - так и думала!)
п.4. - я это и имела в виду;)
п.5. - ну это понятно.

выяснила я цену - сторонние сметчики у нас берут 1-2% от общей сметной стоимости.
 
 
#39
Спасибо0
06.06.2014 06:04:23
Цитата
марина пишет:
я более чем уверена, что вы не знаете бухучет, делопроизводство и кадры, а также
все что касается автотранспорта, а также порядка применения 44-ФЗ и многого,
многого другого. но это не дает мне права судить о вас в том ключе, что вы
чего-то не знаете.
Ваша уверенность совершенно безосновательна. Видимо, это еще одно из качеств, которым должен обладать ревизор взамен компетентности.
 
 
#40
Спасибо0
06.06.2014 06:04:24
Цитата
марина пишет:
я более чем уверена, что вы не знаете бухучет, делопроизводство и кадры, а также
все что касается автотранспорта, а также порядка применения 44-ФЗ и многого,
многого другого. но это не дает мне права судить о вас в том ключе, что вы
чего-то не знаете.
Ваша уверенность совершенно безосновательна. Видимо, это еще одно из качеств, которым должен обладать ревизор взамен компетентности.
 
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Работа с нормативной базой (4)
Обзорная лекция по ПК ГРАНД-Смета вер.5.0: Работа с нормативной базой
Добавление позиции в смету (3.2)
Цель видеоурока – показать пользователю, как в программе ГрандСмета добавлять позиции в смету, применять коэффициентов и осуществлять прямую замену ресурсов.
Документы сметчика
О внесении изменений в приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 30 декабря 2021 г. № 1046/пр «Об утверждении сметных нормативов»
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительства в III квартале 2021 года, в том числе величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексов изменения сметной стоимости пусконаладочных работ
ОСНОВНЫЕ ОСНОВАНИЯ (ПРИЧИНЫ) ИЗМЕНЕНИЯ СУЩЕСТВЕННЫХ УСЛОВИЙ КОНТРАКТА, предметом которого является выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объекта капитального строительства, проведению работ по сохранению объектов культурного наследия, при его исполнении (по кодам включения в Реестр контрактов)
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Спецпрактикум (видео-формат). Разуваева О.А. 22.05.2024

© 2010-2024 Сметное дело. Россия.