Сметчик. С чем его едят?
Помощь  Техподдержка  Подписка  Заявление на сертификацию 
Реклама на сайте

Сметчик. С чем его едят?

Форум сметчиков » Главные разделы » Проверка смет
RSS
[ Закрыто ] Сметчик. С чем его едят?
 
#1
Спасибо0
03.06.2014 04:36:41
Всем доброго времени суток.
Назрел вопрос: как проверить обоснованность затрат на составление смет?
В моей организации есть целый Отдел капитального строительства из 8 человек. Все люди с соответствующим образованием и навыками, огромным опытом.
В силу того, что у нас постоянно идут какие-либо процессы - ремонты капитальные и текущие и даже иногда строительство, сметы составляются горами.
Вопрос собственно в том, что на каждое действие заказывается смета у сметчика, не работающего в нашей организации. Обычно это один и тот же человек, редко какой-нибудь другой. Деньги за составление сметы ему платятся немалые - бывает суммы доходят и до миллиона.
Есть ли какие-либо требования к сметчику? Должна ли у него быть лицензия или что-то? Как формируется цена на работу за составление сметы? Как проверить эту цену? Почему свой работник не может составить смету? Нет ли здесь подвоха?
Бывает и до смешного доходит - мы заказываем за несколько тысяч сметный расчет на текущий ремонт одного помещения (кабинета) в котором необходимо постелить линолеум и поклеить обои. Мне, как ревизору, думается, что такую смету мог бы и наш работник составить.

Есть ли какая-либо нормативная документация, регулирующая этот вопрос?
 
 
#2
Спасибо0
03.06.2014 06:14:34
Цитата
марина пишет:
Есть ли какая-либо нормативная документация, регулирующая этот вопрос?
Вы ведь ревизор, и должны бы сами знать нормативную документацию, регулирующую этот вопрос.
 
 
#3
Спасибо0
03.06.2014 06:41:03
Цитата
марина пишет:
Всем доброго времени суток.
Назрел вопрос: как проверить обоснованность затрат на составление смет?
В моей организации есть целый Отдел капитального строительства из 8 человек. Все люди с соответствующим образованием и навыками, огромным опытом.
В силу того, что у нас постоянно идут какие-либо процессы - ремонты капитальные и текущие и даже иногда строительство, сметы составляются горами.
Вопрос собственно в том, что на каждое действие заказывается смета у сметчика, не работающего в нашей организации. Обычно это один и тот же человек, редко какой-нибудь другой. Деньги за составление сметы ему платятся немалые - бывает суммы доходят и до миллиона.
Есть ли какие-либо требования к сметчику? Должна ли у него быть лицензия или что-то? Как формируется цена на работу за составление сметы? Как проверить эту цену? Почему свой работник не может составить смету? Нет ли здесь подвоха?
Бывает и до смешного доходит - мы заказываем за несколько тысяч сметный расчет на текущий ремонт одного помещения (кабинета) в котором необходимо постелить линолеум и поклеить обои. Мне, как ревизору, думается, что такую смету мог бы и наш работник составить.

Есть ли какая-либо нормативная документация, регулирующая этот вопрос?
Есть специальные курсы обучающие сметному делу. Моей организации нужен стал сметчик, они отправили меня на курсы за 11900 рублей на 2 месяца (3 дня в неделю). Остальной опыт набирается паралельно при работе. Если вам нужен сметчик - потратьтесь обучите своего работника. Работа сметчика на самом деле ценится высоко. Возможно у вас и завышают цену.
 
 
#4
Спасибо0
03.06.2014 07:54:29
А чем тогда занимается целый отдел из 8 человек.  Всё таки дешевле будет если вы примете на работу своих сметчиков, чем заказывать сметы на стороне (или это именно так и нужно)
 
 
#5
Спасибо0
03.06.2014 11:45:12
Ирина, когда я изучу этот вопрос со всех сторон, то буду знать. и тогда уж проконсультирую всех кого смогу.
а всю нормативку знать невозможно.
главное - знать, где искать.
но так как я по большей части экономист, а не строитель - то искать мне сложновато, поэтому сюда и обратилась.
Изменено: марина - 03.06.2014 11:51:21
 
 
#6
Спасибо1
03.06.2014 11:46:33
Марина.
Возьмите в штат сметчика. Вам это будет на много дешевле  :)  
На вопрос "Есть ли какая-либо нормативная документация, регулирующая этот вопрос?" ответ - НЕТ. Вы обращаетесь к человеку в частном порядке, и он назначает свою (рыночную) цену.
На вопрос темы "Сметчик. С чем его едят?" ответ - не надо его есть, дайте ему работу и официальный хороший оклад :wink:
Изменено: Таня Баженова - 03.06.2014 11:48:38
 
 
#7
Спасибо0
03.06.2014 11:48:49
Елена Вечканова, суть в том, что они (наши строители) утверждают, что этот сметчик, осуществляющий все расчеты, должен быть сметчиком с кучей разрешений или лицензий, а если они сами составят смету - то это будет нецелевое использование денежных средств, так как они, хоть и владеют программой, но специально не обучались.
вот я и не пойму, должен ли быть сметчик конкретно сметчиком, работающим в специализированной организации, или это может быть наш работник, выученный и имеющий свидетельство о прохождении курсов.
)
Изменено: марина - 03.06.2014 11:51:58
 
 
#8
Спасибо0
03.06.2014 11:49:55
Цитата
lusia пишет:
А чем тогда занимается целый отдел из 8 человек. Всё таки дешевле будет если вы примете на работу своих сметчиков, чем заказывать сметы на стороне (или это именно так и нужно)

делают что-то.
считают, проверяют, готовят конкурсную документацию.
работа кипит)
 
 
#9
Спасибо1
03.06.2014 11:51:34
Откройте Классификатор должностей и профессий 2014 и почитайте требования, которые предъявляются к занимаемой должности.
Изменено: Таня Баженова - 03.06.2014 11:51:50
 
 
#10
Спасибо0
03.06.2014 11:53:07
Цитата
Таня Баженова пишет:
Марина.
Возьмите в штат сметчика. Вам это будет на много дешевле
На вопрос "Есть ли какая-либо нормативная документация, регулирующая этот вопрос?" ответ - НЕТ. Вы обращаетесь к человеку в частном порядке, и он назначает свою (рыночную) цену.
На вопрос темы "Сметчик. С чем его едят?" ответ - не надо его есть, дайте ему работу и официальный хороший оклад

с окладом - это к президенту вопросы) госслужащим он назначает)
так есть ли смысл обращаться в частном порядке?
 
 
#11
Спасибо0
03.06.2014 11:54:33
Цитата
Таня Баженова пишет:
Откройте Классификатор должностей и профессий 2014 и почитайте требования, которые предъявляются к занимаемой должности.

спасибо) изучу, но вопроса это не снимает.
 
 
#12
Спасибо0
03.06.2014 11:54:53
Лицензии сметчикам не выдаются. Этой специальности нынче обучают в ВУЗах. Но в 2013 г. был только первый выпуск этих специалистов.
Люди, ранее пришедшие в эту профессию, могут и не иметь спец.образования. Только опыт. Существует профессиональная федеральная аттестация с выдачей именной печати.
Изменено: Таня Баженова - 03.06.2014 11:55:28
 
 
#13
Спасибо0
03.06.2014 11:58:28
Цитата
марина пишет:



так есть ли смысл обращаться в частном порядке?
Нет. Поскольку у вас эта работа находится в категории постоянной. Нужен штатный сметчик.
 
 
#14
Спасибо0
04.06.2014 07:57:50
Цитата
Таня Баженова пишет:
Лицензии сметчикам не выдаются. Этой специальности нынче обучают в ВУЗах. Но в 2013 г. был только первый выпуск этих специалистов.
Люди, ранее пришедшие в эту профессию, могут и не иметь спец.образования. Только опыт. Существует профессиональная федеральная аттестация с выдачей именной печати.
так получается, чтобы быть сметчкиком, человек должен иметь только печать в итоге? как оценку его профспособностей? и наш сотрудник тоже ее может получить? сегодня выяснила, что у них стоит официальная версия гранд-сметы.
Изменено: марина - 04.06.2014 07:58:58
 
 
#15
Спасибо1
04.06.2014 09:08:29
В заявке для проверки достоверности сметной стоимости обьекта (по форме ФЦСС) есть пункты "сведения о специалисте, разработавшим сметную документацию...., номер аттестата..., аттестационный центр, выдавший аттестат". Квалификационные требования к сметчику утверждены приказом Минздравсоцразвития от 23.04.2008г. №188. Конечно же Ваши сотрудники могут  получить соответствующую квалификацию.
 
 
#16
Спасибо0
04.06.2014 10:43:21
Цитата
viktor пишет:
В заявке для проверки достоверности сметной стоимости обьекта (по форме ФЦСС) есть пункты "сведения о специалисте, разработавшим сметную документацию...., номер аттестата..., аттестационный центр, выдавший аттестат". Квалификационные требования к сметчику утверждены приказом Минздравсоцразвития от 23.04.2008г. №188. Конечно же Ваши сотрудники могут получить соответствующую квалификацию.
Спасибо огромнейшее!
 
 
#17
Спасибо0
04.06.2014 11:49:03
вот, общими усилиями пришла-таки к требованиям:


Приказ ФГУ ФЦЦС от 30.06.2006 N 5
"Об организации аттестации работников в сфере ценообразования и сметного нормирования в строительстве"
 
 
#18
Спасибо0
04.06.2014 12:41:46
Цитата
марина пишет:

так получается, чтобы быть сметчкиком, человек должен иметь только печать в итоге? как оценку его профспособностей? и наш сотрудник тоже ее может получить? сегодня выяснила, что у них стоит официальная версия гранд-сметы.
А это и не так просто, как кажется. Купить это нельзя (надеюсь :) )
Во всяком случае, есть определенные требования для прохождения аттестации, определенный стаж работы по специальности. Последняя моя аттестация проходила в виде теста из 60 вопросов, за определенное время в 2 часа. В комнате было 2 человека аттестуемых и принимающий. Выходить никуда нельзя, разговаривать тоже нельзя. Вопросы путанные, были повторы в виде измененных формулировок (сразу и не сообразишь, что о том же). Заполнили тесты, отдали принимающему, который при нас запечатал бланки ответов для отправки в ФЦЦС. Вопросы исключительно по нормативам и законам, ничего о технологии  строительных работ.
Ответы о прохождении аттестации пришли только через 2 недели.
Что касается "официальной версии грандсметы" - никакая программа не определяет качество самого сметчика)))
 
 
#19
Спасибо0
05.06.2014 02:47:34
Татьяна, Вы - вольный сметчик (или независимый), как Вам больше нравится. Подскажите мне, пожалуйста, как Вы устанавливаете цену на сметные работы?

А насчет официальной версии - логически получается, раз есть официальная версия, значит есть контора-дилер устанавливающая всё это, раз есть контора - то должны быть и курсы и аттестация.
Вчера нашла такую в нашем городу, она единственная. И аттестацию проводит и печати выдает, осталось теперь подвести сотрудника под требования приказа ФЦЦС:
1. К аттестации допускаются работники:

- при наличии высшего или среднего профессионального образования;
ЕСТЬ) при этом на курсах не акцентируются на конкретном высшем образовании, это может быть и человек с иняза) (в разрез с требованиями приказа Минздравсоцразвития от 23.04.2008г. №188.

- имеющие опыт работы не менее 5-ти лет в области строительства и не менее 2-х лет в сфере ценообразования и сметного нормирования в строительстве;
ОПЫТ РАБОТЫ ЕСТЬ, А ВОТ СО СМЕТНЫМ НОРМИРОВАНИЕМ ВСЁ МУТНО - ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАПИСЬ В ТРУДОВОЙ О ТОМ, ЧТО РАБОТНИК РАБОТАЕТ ИНЖЕНЕРОМ-СМЕТЧИКОМ ЛИБО ЗАВЕРЕННАЯ РУКОВОДИТЕЛЕМ КОПИЯ ДОЛЖНОСТНОЙ ИНСТРУКЦИИ, В КОТОРОЙ НАПИСАНО, ЧТО ОСНОВНОЙ ФУНКЦИЕЙ РАБОТНИКА - ЯВЛЯЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО СОСТАВЛЕНИЮ СМЕТ.

- прошедшие подготовку по образовательным программам в сфере ценообразования и сметного нормирования (как правило, не реже одного раза в 5 лет).
СЕЙЧАС И ПРОЙДЕМ ИЛИ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ

теперь надо смотреть должностную инструкцию (регламент) и от него плясать. остальное всё соблюдено.
Изменено: марина - 05.06.2014 02:49:04
 
 
#20
Спасибо0
05.06.2014 02:50:26
Цитата
Таня Баженова пишет:

А это и не так просто, как кажется. Купить это нельзя (надеюсь )


вижу-таки лазейку, исходя из требований к аттестуемому
Изменено: марина - 05.06.2014 02:54:07
 
VkOkYaMm
Читают тему (гостей: 1)
Видеоуроки
Создание проекта в ПП PlanWIZARD
Описание создания проекта в программе для календарного и сетевого планирования строительных работ Plan WIZARD
Добавление позиции в смету (3.2)
Цель видеоурока – показать пользователю, как в программе ГрандСмета добавлять позиции в смету, применять коэффициентов и осуществлять прямую замену ресурсов.
Документы сметчика
Об утверждении Методических рекомендаций по применению ФЕР, ФЕРм, ФЕРп, ФЕРр
Типловая технологическая карта на устройство кровель из металлочерепицы
Курсы сметчиков
Сертификация сметчиков
Сертификация сметчиков
Подтвердите свою квалификацию в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве — получите сертификат специалиста или специалиста высшей категории.
Спецпрактикум (видео-формат) Романков Н.И. 24.04.2024 (видеозапись)

© 2010-2024 Сметное дело. Россия.